Как долго постоим за ценой?

[vba]

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.

Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

Санкции вводились в несколько этапов, причем самые болезненные вводились значительно после Крыма. Вот их и отменят. Оставят эмбарго прокурора-няшки, но кого она волнует.

[i-blackorange.livejournal.com]

крым чаще фигурирует как основание для ввода санкций, я думаю потому, что участие РФ никак не скрывалось в подготовке и организации "референдума", а присутствие РФ на Донбассе отрицается до сих пор и типа "нет тела - нет дела"

но это мысли бландинки

[oude-rus.livejournal.com]

да Великий Кормчий уже признал присутствие на Донбассе.

[i-blackorange.livejournal.com]

так он сознался и в целенаправленной работе по подготовке к аннексии крыма, что с того... и вы сами указали, что большинство санкции за крым

[oude-rus.livejournal.com]

Я как раз полагаю, что большинство санкций не за Крым.
Более того, я полагаю, что Крым вполне сошел бы с рук, если бы на нем остановились.

[i-blackorange.livejournal.com]

ээээээээмммммм... дело в том, что если вы считаете, что "сошел бы с рук" как приднестровье, абхазия и юж.осетия, то это вряд ли, т.к. эти территории - формально независимые государства (!), а крым сразу был объявлен федеральным округом

поэтому и не сошло бы с рук. донбасс - закономерное продолжение "референдума", т.к. нужен был коридор для снабжения новой территории

[oude-rus.livejournal.com]

Нет, я считаю, что просто сошел бы с рук, безо всяких референций к приднестровью и абхазии. То есть Запад, разумеется, аннексии не признал бы, но и резких телодвижений тоже не стал бы делать.

Донбасс - это, конечно, закономерное продолжение "референдума", но не потому, что "нужен был коридор", а потому что нет предела человеческой жадности.

[i-blackorange.livejournal.com]

"но и резких телодвижений тоже не стал бы делать" - ну тут трудно договориться, поскольку "у истории нет сослагательного наклонения" :)

ок, коридор снабжения был предлогом для военных игр на востоке, там конечно мутная история с замесом интересов и росс. и укр. олигархата

[oude-rus.livejournal.com]

...или подгребание козырей на будущее (что мы и обсуждаем).
но я сторонник простых решений, так что ставлю на жадность, сповоцированную спокойным отжатием Крыма.

[i-blackorange.livejournal.com]

"или подгребание козырей на будущее" - вот тут несогласна, складывается впечатление, что эта дримтим не может просчитать хотя бы на 2 шага вперед, не говоря уж о более отдаленной перспективе

[leonid8.livejournal.com]

Не сошел бы. Американцы вводят санкции медленно, но верно.

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

Нет, не признавал.