Из чьей шинели вышло нынешее время

[vba]

Есть такой традиционный холивар, когда начинают сравнивать 90-е годы и нынешнее время в России. Одни уверяют, что 90-е были самым свободным, самым прогрессивным временем, без удавки «вертикали власти», без кандалов коррупции, а вот сейчас полная жопа. Другие же, наоборот, вспоминают 90-е как период полного бардака и беспредела, в то время как в путинское время жизнь стала налаживаться, зарплаты выплачиваться, а порядок упорядочиваться.

Мне эта известная дискуссия очень напоминает распространенный в прошлом веке спор о ленинском и сталинском периодах. Когда одни говорили о том, что Сталин попрал «ленинские нормы», уничтожил не только старых большевиков, но и ценные кадры, выращенные на заре советской власти, развел дикий террор. А им возражали, говоря о том, что Сталин наконец навел порядок, провел индустриализацию, подготовил к войне... ну, эту песню все вы знаете.

И только уже в 60-е годы стала распространяться точка зрения (тут велика, конечно, роль солженицынского Архипелага), что сталинский период есть закономерное развитие ленинского. Именно масса ленинских кадров беззаконием, террором и волюнтаризмом послереволюционных лет родила сталинский режим.

Так же, на мой взгляд, нет никакого противоречия между 90-ми годами и путинским периодом. Все главные современные черты, от которых обозревателей тошнит, - безудержная коррупция, серые кардиналы у власти, беззастенчивое манипулирование массовым сознанием, безграничная телепропаганда, жульничество под названием «выборы», наезды на бизнес и машинное его доение - все это успешно вылупилось и оформилось именно в 90-е годы. Все нынешние дачные кооперативы и монополии, которым сейчас приписывают неограниченную власть, развились именно в 90-е. Да, не все представители семибанкирщины благополучно досидели до сегодня, ну так и не все лидеры большевиков дошли до вершин сталинской сатрапии. Но сама система 90-х родила сегодняшнюю систему – а что иное она могла родить?

Хорошую иллюстрацию свободного духа 90-х я прочитал в журнале у Д.Губина, где тот вспоминал недавно скончавшегося зубра тех лет М.Лесина. Прочтите, если вам интересно, каким был этот дух свободы, в полной мере развернувшийся еще до того, как Путина посадили в занимаемое им ныне кресло. Можете там найти все характерные штрихи из жизни и деятельности одного из отцов-основателей нынешнего путинизма. Вот они все и убили-с породили нынешнее сокровище. Так что, в начале 2000 годов в России не было никакой ни революции, ни контрреволюции, а логичное развитие властной системы, пришедшей на смену почившему в бозе советскому строю.

Поэтому вывод мой такой – не только нет никаких противоречий между 90-ми и путинским периодом, а, наоборот, эти два времени демонстрируют совершенное, гармоничное развитие.

Comments

[samorodovia.livejournal.com]

Вы историю учили по Краткому курсу истории ВКП(б) Хрущёва - Солженицына - Коротича?? Сталинская экономика, это в некотором роде и есть продолжение НЭПа, но только без возможности использовать наёмных работников. Сталинская экономика-это вполне себе рыночная экономика, с рынками, рыночными ценами, с кооперативами, с подсобными хозяйствами, с артелями и т.д. А то, что вы застали уже в позднем СССР- это экономика уже Хрущёвская,который сломал всё, что создал Сталин, с уравниловкой, с запретом на подсобные хозяйства, с отсутствием заинтересованности в конечном продукте, с двумя ценами -магазинными и рыночными, с безумными нормами по трудодням в колхозах (об этом мало..да вообще не говорят, но норма по трудодням в колхозах при Сталине редко превышала 60 трудодней в год, т.е. нормальный крепкий мужик эту норму выполнял за 30-40 рабочих дней, в всё остальное время мог работать на своём подворье, которое могло достигать до 1 га земли(сто соток, кому так понятнее) или где-то калымить, например, на стройке, Хрущёв же фактически закабалил крестьян введя норму в 350-400 трудодней в год, одновременно запретив или обложив налогами всё подсобное хозяйство).
И если Сталинская экономика после войны росла гигантскими темпами(отменили карточки раньше Англии и снижали цены каждое 1 марта до 54-го года),а например, до 40 % продовольствия и чуть ли не 100% например канцтоваров , производилось частниками, то после хрущёвской диверсии под страну, иначе и не скажешь, мы уже к началу 60-х имели серьёзные проблемы с продовольствием и начали закупать в Канаде зерно.

[hodir.livejournal.com]

Насчет коррупции в 90-е. Она была тогда тотальной. Я уже тогда занимался бизнесом, знаю, о чем говорю. Сейчас ее на низовых уровнях на порядок меньше.

[samorodovia.livejournal.com]

Контроль криминала- это как бы вторично, ибо первая задача любого бизнеса - раздобыть первоначальный капитал и чем больше этот капитал, тем крупнее бизнес ты мог замутить. И вот в тот момент, когда ты этот самый капитал находил, ты становился миллионером. А найти ты его мог только ...ну я уже описал. Вот тот же Березовский присосался к ВАЗу, Абрамович к Березовскому, Ходорковский к деньгам партии (кооператив при комитете комсомола??) и т.д. Сейчас же история ровно наоборот, под хорошую бизнес-идею, денег найти не проблема, идей нет (в смысле рынки забиты, конкурентная среда и т.д.) А крыша, она как бы, в любом случае подразумевалась и также верно, что также быстро, как ты стал миллионером, так же быстро мог и им перестать быть, ну или отправиться в мир иной.

А про банки...это был чуть ли не единственный способ замутить крупный бизнес сравнительно честным способом. И открыть банк было достаточно легко..но вот беда, опять же только с помощью государства, а именно с помощью директора какого-нибудь гос.предприятия, который на момент открытия просто становится соучредителем твоего банка. Поэтому у каждого, вернее-около каждого, более-менее крупного предприятия в 90-е был свой банк. Как правило, совершенно мутные конторы.

[leonid8.livejournal.com]

У всяких революций есть восходящая и нисходящая фаза. Ельцин и Путин соотносятся как Ленин и Сталин, Робеспьер и Наполеон. Только Кромвель был там и сям. Путин вытекает из Ельцина, но это только один из вариантов. Можно ограничивать свободы и обеспечивать экономическое развитие, а можно просто ограничивать свободы. Кстати Наполеон, Наполеон 3-й закончили войнами, поражениями и отречениями. Путин -- лайт версия. Поэтому -- войны лайт и отречение будет лайт.

Сталин -- это закономерное развитие Ленина, но это только одна из возможных закономерностей. Есть и другие параллели -- Брежнев-Горбачев, Николай 1-й -- Александр 2-й.

[leonid8.livejournal.com]

Хрущев -- агент Антанты и мусавитской контрразведки?

[levyi-botinok.livejournal.com]

Не соглашусь. О каком первоначальном капитале речь? Много Вы слышали о покупке чего-то за реальные деньги? Я даже не о залоговых аукционах говорю. В половине случаев "заводик" приобретался в долг, а долг отдавался продукцией "заводика". Ежели о челноках, как представителях максимально независимого бизнеса, то деньги под оборот товара найти было можно. У меня так шурин квартиры лишился - застрял товар в Китае, банк взял квартирой. Не исключаю, что движение того товара контролировалось той же командой, что и банк контролировала. Проценты по долгу были такие, что квартира - легко отделался.
Главное было иметь доступ к раздаче, "быть своим", а не деньги.
Все большие предприятия имели свои банки - это да. Свои деньги нужно было контролировать: месяц хождения - жуткий убыток при той инфляции. "Банковское дело" было следующим по прибыльности после участия в "приватизации". Открыть банк было легко, а вот получить через него поток налички - гораздо сложнее.
Еще аргумент. Много ли удалось богатым заокеанским инвесторам нахапать нашего добра? А денег у них было несравнимо с нашими возможностями (у меня зарплата снс в начале 90-х была около 30 баксов. Так что не деньги... Только "своим ребятам".

[samorodovia.livejournal.com]

Во-первых: один из самых кровавых большевиков-троцкистов, патологически ненавидящий Россию, русских, и православие , но тут он не исключение-они все такие были, исключение, что он проскочил и сам большой террор и бериевскую чистку самых одиозных палачей, этого самого, террора.
во-вторых: очень даже вероятно, ибо его было чем взять за мягкое место, я про заговор против Сталина в пользу нацистской Германии и Гитлера, который нам обошёлся очень и очень дорого, в десятки миллионов людей. Ну а Рудольф Гесс, свидетель этого "союза", тогда ещё живой был.

[samorodovia.livejournal.com]

Ваше право, но вы подзабыли, что эти самые заводики резко нахрен стали не нужны, производство в России просто перестало приносить прибыль, а реальные деньги лежали в торговле, неважно в какой - будь это импорт продуктов питания или старых боингов или экспорт краденной нефти, леса, вертолётов, алюминия или меди. Но чтобы купить что-то ненужное, сначало нужно продать что-то ненужное. Вот подчас директора уже приватизированных ими птицефабрик -резали всех курей под ноль, стены и оборудование сдавали на лом и стройматериалы и начинали заниматься импортом куриных окорочков, ибо это в разы прибыльней и..... нах..мне все эти тысячные труд.коллективы с их детскими садами, жилфондом и другими проблемами.

Ещё раз, прибыль в сотни тысяч процентов в год в тот момент давала только торговля, а на неё как-раз всегда требуется оборотка. Ну и , например, про скупку ваучеров не будем забывать.

[andanton.livejournal.com]

Откуда вы все это знаете? У вас был другой курс истории?

[hlebsei.livejournal.com]

С вашей правдой и Эверест можно штурмовать! Без кислородного баллона и в домашних тапочках.
Завидую...

[bbb.livejournal.com]

Удивительно. Вот лично я ни разу не слыхал, чтобы кто-то утверждал, будто в 90-е годы коррупции не было. Где вы таких людей нашли, если не секрет?

Вообще же у вас получилась амальгама, смешение в кучу совершенно разных вещей.

Например, вертикали власти (в путинском понимании) в 90-е годы не было просто по определению, потому что правительство большую часть времени не имело надежного большинства в думе, а местная власть (в лице губернаторов) имела вполне самостоятельную легитимность и никем не воспринималась как прямой агент центральной власти. Собственно, ради этого и пришлось отменять прямые выборы губернаторов - в частности, после того, как в ранне-путинские годы в ряде регионов кандидаты, открыто поддерживаемые Кремлем, выиграть на выборах не сумели.

Рассказ Губина про Лесина - вполне колоритный, но ведь описывает он контроль Лесина за одним конкретным телеканалом, а не за всем центральным телевидением. Опять же, именно поэтому при Путине Лесину и пришлось сажать Гусинского в тюрьму, отжимать у него НТВ и т.д.

Вы же понимаете, что свобода прессы - это не свобода каждого журналиста говорить и писать все, что ему хочется, а возможность существования альтернативных редакций, газет, телеканалов. В этом смысле 90-е, конечно, от идеала были далеки как от Луны, но от нынешнего времени они далеки, наверно, как от Марса. Собственно, вся длинная история о том, как Путин и путинская власть с немалыми усилиями ставили под свой контроль (меняя собственников и главредов) основные телеканалы, центральные газеты, ведущие новостные сайты - она всем известна и происходила прямо на наших глазах.

Меня вряд ли можно назвать "апологетом 90-х", в те годы происходило очень много плохого и вредного, и я могу согласиться с тезисом о том, что 2000-е выросли из 1990-х, а 2010-е - из 2000-х, но это не значит, что между ними нет разницы.

[samorodovia.livejournal.com]

Интернет -это то самое место, где есть всё для самообразования. Ну а я 8 лет полемизирую в блоге Эха Москвы, а там очень серьёзные оппоненты, поэтому приходилось покопаться в инетах в поисках истины.
Кстати, я на Эхо Москвы в 2007-м году пришёл вполне себе либералом и анти-сталинистом и вот такая трансформация,.И в первую очередь потому, что врут, всегда врут. Венедиктов в своё время даже ссылки запретил, чтобы врущёго невозможно было доказательно поймать на лжи.

[andanton.livejournal.com]

Понятно. Ну что ж... самообразовывайтесь дальше. Жизнь еще длинная, бог знает во что еще вам удастся трансформироваться. Всех благ.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Ну, мне с Вами в памяти не тягаться. Вы, оказывается помните количество трудодней при Сталине.

Торговля была не в фаворе в 90-х. Челноки заставляли держать уровень прибыли на минимуме.
А если Вы про торговлю цветметом или еще чем дефицитным, то туда хоть с какими деньгами сунься - пулю в лоб получишь - вот и вся прибыль.

А заводики, кстати, работали и работают до сих пор многие. Из тех, что реальный товар производили, а не "фотонные отражатели"

[leonid8.livejournal.com]

Вы меня успокоили. Я опасался, что Хрущев -- агент Моссада.

[samorodovia.livejournal.com]

А как бы её не могло быть, если я ИПшник в конце 90-х платил 23% налога на прибыль, 20 - пенсионный фонд (с прибыли), 3 и 1.5 соц. страхование(с прибыли) и 5 % налог с продаж (с валовой прибыли), при этом у меня стоит кассовый аппарат, за обслуживание которого я плачу бешеные деньги и который на контроле в налоговой, а налоговый инспектор и сотрудник ОБЭП получают зарплату в 30-50 долларов и им никто не запрещает, хе-хе, внеплановых проверок, как сейчас. Да и у пожарника с инспектором санэпидемстанции, зарплаты как бы не выше и их дети тоже кушать хотят. И каждый божий день к тебе кто-то желает зайти в гости и упаси господь, если ты не успел закрыться.

п.с. сейчас бы если бы я занимался тем же бизнесом, я бы платил примерно 8-10 тысяч в квартал вменёнки и 18 тысяч в год пенсионного, ВСЁ и никаких тебе проверок и никакого тебе кассового аппарата(вернее он только для себя). И кому и за что, я сейчас буду платить взятку если и налоговый инспектор и сотрудник ОБЭП и МЧСник получают приличную от 1000 долларов(до кризиса) зарплату???

[samorodovia.livejournal.com]

Челноки?? Я с Лужников тащил шмотки в Самару и продавал их со 100 процентой накруткой. С Турцией навар был 150-200 процентов, с алма-атой (за китайскими товарами туда гоняли) до 300-400. На китайском товаре на опте в Луже и черкизоне умудрялись две цены иметь. Я же все 90-е торговал, пол жизни в поезде. Три дня дома три -четыре в разъездах.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Что Вы это прошли на собственной шкуре - верю!
Но почему Вы не миллионер? Простая арифметика: 100% на каждом обороте хотя бы раз в месяц и Вы с начальным капиталом в 100 баксов за год имеете 400 000! Если держитесь второй год - у Вас полтора миллиарда (баксов)!
Наверное, все не так просто с процентами?
Но за те товары Вам и всем челнокам 90-х - земной поклон!

[svilar.livejournal.com]

Да, конечно.

[hlebsei.livejournal.com]

Мало того...я уверен, что Путин с корешами, будучи совсем не дураками, сами прекрасно понимают, что 90-ые были для них необходимым трамплином для взлёта на вершины власти. Правда, взяли они оттуда...ну, что смогли то и взяли, в конце-концов теперь уже не важно.
А вот пропагандистский миф о мужественном преодолении режимом чёрной полосы 90-ых, который они успешно (среди прочих) запустили для привлечения пытливых умов к занятию полезно-сравнительной "аналитикой", дабы умники и слева и справа не мешали историческому вставанию власти с пролетарских колен, сработал на 100%!
Все в теме...Даже те, и прежде всего они, кто родился в 90-ые или живёт за границей последние 30 лет.

[samorodovia.livejournal.com]

Я в сельской местности жил,вернее пришлось туда вернутся из Самары по семейным обстоятельствам, поэтому мои бизнес-возможности были сильно ограничены покупательской способностью быстро нищающего населения. Начал челночить осенью 93-го, с помощью тёщи получив кредит в Сбере 1млн рублей - (примерно 1тысяча долларов США) под пугающие в тот момент 180 % годовых (вот клянусь, все пальцем у виска крутили), менее через год в августе 94-го я уже купил в салоне(это важно :)))) свою первую ВАЗовскую шестёрку за 10млн 600 тысяч и примерно столько же денег у меня оставалось в обороте. Плюс очень приличные по тем временам шмотки, лучшая из того, что тогда продавалась аудио и видео аппаратура, Сони, естественно,и т.д..
В 98-м всё что заработал за это время, машины, квартиру в Самаре, квартиру в селе, и т.д. потерял вернувшись в состояние 93-го года. Слава богу не убили, успел вывернуться. Как минимум, трое моих знакомых, в тот момент расстались с жизнью. (один правда жив остался, но на инвалидной коляске всю жизнь).

[a r (from livejournal.com)]

И еще раз о проблеме примечания слонов в средней полосе: рост экономики связан с перерходом от фантастического курса рубля (6 за USD) к реальному (24 за USD) в 1998.

[samorodovia.livejournal.com]

Никто как бы с этим и не спорит. Но не только, вернее-совсем не только. Откройте графики добычи нефти в РСФСР и России с 90-го года и убедитесь, что в 90-м году Россия добывала 500 млн тонн, с начала Ельцинских реформ она падает до 300-т млн тонн, а сразу же после прихода Путина возвращается в к тем же самым 500-м млн тонн в год(сейчас уже 530 млн). Вы думаете это был спад добычи? Как бы не так, и вам это скажет любой человек работавший в нефтянке, просто эти объёмы, на минуточку- 2/5 от всей добычи, добывались нелегально и государство и экономика с них не получала ни рубля. А это даже при 20 долларах за бочку - 240 млрд долларов в год. С газом, лесом, металлами, зерном, и даже вертолётами - всё было, один к одному.

[a r (from livejournal.com)]

Рубль подешевел в 4 раза стало выгодно покупать рубли. При этом публика скрывавшая по вашей версии 40% выручки осталась той же самой, и менты (в широком смысле) остались теми же самыми - условия изменились.

И что характерно ранний Путин был позитивным фактором тоже, но далеко не столь значительным как вменяемый курс национальной валюты.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хм, так и в 20-х годах была партийная оппозиция, а в 30-х только за подозрение на принадлежность к ней, можно было расстаться с жизнью.
А в 20-х был нэп, а какая частная инициатива в 30-х?
А в 20-х было частное сельхозпроизводство, а в 30-х только жесточайшая коллективизация.
И при этом 30-е - детище 20-х.

и я могу согласиться с тезисом о том, что 2000-е выросли из 1990-х, а 2010-е - из 2000-х, но это не значит, что между ними нет разницы.

Так я никогда не утверждал, что между ними нет разницы. Я говорил, что очень многие явления 90-х дали возможность развиться зрелому путинизму.