![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Надо ли было гнобить евреев в Российской империи?
В предыдущие дни был очень занят и не смог отвечать на комменты к последним постам. Особенно много пришло к посту про то, что способствует радикализации мусульман. Получил много ожидаемого вроде «черножопых и вообще мусульман всяких, как раз, очень надо щучить и гнобить, а кто от этого отказывается, тот трус, боится терроризма». Но был среди комментов один, весьма хорошо объясняющий ситуацию. Вот он:
У меня мусульманская семья. И сын мусульманин. Я нет. Но не дай боже кто-нибудь посмеет тронуть моего ребенка только из-за религиозной принадлежности... считайте меня террористом, порву на куски и навский шуркь приготовлю. И съем. Хотя я веган.
Я прекрасно понимаю автора, и не вижу в таком взгляде никакой исламско-террористской направленности. Возьмем сходный пример, когда некое общество, скажем, будет гнобить ребенка, потому что он еврей/иудей (а все знают пороки еврейской общины, да и вообще иудаизма; все это еврейство можно обосрать еще проще, чем ислам, примеров полна история). Можно ли обвинять родителей таких детей, если они объединятся и сделают этому обществу бо-бо?
В связи в этим хотел бы ответить на ремарку, написанную юзером
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
rsokolov мне в комментах к прошлому посту:Все понятно, кроме одного: как вам удается одновременно
а) утверждать, что в случае усиления дискриминации мусульман количество террористов среди мусульман увеличится в десятки раз
б) отрицать само наличие такого явления как "исламский терроризм", саму даже осмысленность понятия "исламский терроризм".
Во-первых, я не вижу никакого противоречия между пунктами (а) и (б)
Второе – надо определиться, что Вы собираетесь понимать под термином «исламский терроризм», иначе это бессмысленно. (Уточню, что я ранее выступал против термина «исламский терроризм во Франции», а не вообще против термина «исламский терроризм»). По признаку того, что теракты совершили мусульмане? Тогда надо признать, что есть еще терроризм мужской, христианский, черный, белый, военный (ОАС), сербский и т.д.
Можно еще понять термин «исламский терроризм», как террор, ставящий цель установление в стране строгого ислама. Но такого терроризма во Франции нет и практически никогда не было, хотя, скажем, в Азии и Африке он есть. Вообще еще в этих частях света идут религиозные войны. А целью терактов, совершенных мусульманами во Франции, было влияние на политику (и главное - вовсе не религиозную) Франции в других странах (Алжир, Ирак, Сирия и т.д.). В какой-то степени можно считать исламским терроризмом лишь нападение на редакцию Charlie Hebdo. В такой же степени, как терроризм Брейвика можно считать антиисламским.
Возвращаясь к пункту (а), легко заметить, что на этот вопрос уже давно дала ответ история. Вспомним события на рубеже XIX-XX веков в Российской империи, когда число евреев среди террористов просто зашкаливало, и большая часть общества требовала, как раз, больше гнобить этих самых пархатых, чтобы знали свое место. А кто этого не делает, тот просто трус и доиграется до того, что жиды сядут на шею всему русскому народу.
Но что же заставляло российских евреев так массово радикализироваться и взрывать бомбы, часто жертвуя собой? Ответив на этот вопрос, мы, возможно, поймем, как избежать радикализации мусульман.
no subject
Но раз уж вы сочли необходимым вынести на обсуждение именно мою ремарку изо всех прочих, то я продолжу.
Я мог бы немного иначе сформулировать свой вопрос: есть ли еще какая либо группа, недопустимость дискриминации которой обосновывалась бы потенциальной угрозой масштабных терактов с ее стороны?
И если мусульмане представляют собой в данном отношении особую группу, то почему тогда нельзя говорить об угрозе исламского терроризма?
>>когда число евреев среди террористов просто зашкаливало, и большая часть общества требовала, как раз, больше гнобить этих самых пархатых
Я, возможно, не прав, но мне казалось, что террором на рубеже XIX-XX веков занимались социалисты (среди которых было много евреев), а не просто евреи как таковые.
При этом, "еврейский терроризм" - само по себе вполне осмысленное понятие; например - терроризм в Палестине Британского мандата или современный терроризм, направленный против арабов (или "соглашателей" из числа израильтян), или - активность еврейских организаций в США, направленная против советских деятелей культуры.
no subject
Да, разумеется, это любая группа, подвергающаяся дискриминации и угрозам усиления таковой, при том, что "барьер совести" (более гуманистические и либеральные возражения против репрессий) уже отброшены.
Соответствующий аргумент, на самом деле, звучит так:
"***** идиоты, вы, кажется, ИСКРЕННЕ считаете, что надо гнобить одних **** (название группы), чтобы наказать/запугать других? Но тогда задумайтесь над логичностью своих аргументов".
Действительно, существует не слишком много групп, которые были бы достаточно слабы, чтобы их можно было "безопасно" дискриминировать (или призывать делать это), и одновременно достаточно велики и влиятельны, чтобы поставлять много "врагов государства".
Евреи в РИ (и Германии между войнами) и мусульмане в Европе и США начала 21 века - два очевидных примера.
no subject
Статья была опубликована в одной из центральных газет Испании
Я шёл по улице в Барселоне и вдруг открыл для себя ужасную истину - Европа умерла в Аушвице. В Освенциме.
Мы убили шесть миллионов евреев и заменили их на двадцать миллионов мусульман. В Аушвице мы сожгли свою культуру, мышление, творческий потенциал, талант.
Мы разрушили избранный народ, избранный по-настоящему, ибо он породил великих и замечательных людей изменивших мир.
Вклад этих людей ощущается во всех областях жизни: в науке, искусстве, международной торговле, но прежде всего - в том, что они подарили миру понятие "совесть".
И вот, под маской терпимости, желая доказать самим себе, что мы излечились от вируса расовой вражды, - мы открыли ворота двадцати миллионам мусульман, которые принесли к нам глупость и невежество, религиозный радикализм и нетерпимость, преступность и бедность, вызванные нежеланием работать и поддерживать достойное существование своих семей.
Они превратили прекрасные города Испании в часть третьего мира, тонущую в грязи и преступности. Они селятся в квартирах, предоставленных бесплатно правительством, и в стенах этих квартир строят планы, как убить и уничтожить наивных "хозяев".
Таким образом, к нашему несчастью, мы обменяли культуру на фанатичную ненависть, творческий дар на дар разрушения, интеллигентность на отсталость и первобытные предрассудки.
Мы променяли миролюбие европейского еврейства, его свойство заботиться о нормальном будущем для своих детей, его упорную привязанность к жизни, которая считается святой и неприкосновенной, на тех, кто ищет смерти, на людей, которые желают гибели себе и другим, нашим детям и своим детям.
Какую ужасную ошибку совершила ты, несчастная Европа!
Дело не в евреях и мусульманах, а в том, что они принесли в этом мир. Иудаизм принес десять заповедей, первая из которых "не убий", Мусульманство принесло Коран, в суре которого написано - 47.4 Когда встретитесь с неверными, то ссекать с них головы дотоле, покуда не сделаете совершенного им поражения! Пленных держите в крепких оковах; .." и спор, правильно ли это было переведено? Всегда в мусульманстве найдется проповедник, который разъяснит, что это правильный перевод.
no subject
no subject
no subject