vba | Надо ли было гнобить евреев в Российской империи?

Entry tags:

ислам

Надо ли было гнобить евреев в Российской империи?

В предыдущие дни был очень занят и не смог отвечать на комменты к последним постам. Особенно много пришло к посту про то, что способствует радикализации мусульман. Получил много ожидаемого вроде «черножопых и вообще мусульман всяких, как раз, очень надо щучить и гнобить, а кто от этого отказывается, тот трус, боится терроризма». Но был среди комментов один, весьма хорошо объясняющий ситуацию. Вот он:

У меня мусульманская семья. И сын мусульманин. Я нет. Но не дай боже кто-нибудь посмеет тронуть моего ребенка только из-за религиозной принадлежности... считайте меня террористом, порву на куски и навский шуркь приготовлю. И съем. Хотя я веган.

Я прекрасно понимаю автора, и не вижу в таком взгляде никакой исламско-террористской направленности. Возьмем сходный пример, когда некое общество, скажем, будет гнобить ребенка, потому что он еврей/иудей (а все знают пороки еврейской общины, да и вообще иудаизма; все это еврейство можно обосрать еще проще, чем ислам, примеров полна история). Можно ли обвинять родителей таких детей, если они объединятся и сделают этому обществу бо-бо?

В связи в этим хотел бы ответить на ремарку, написанную юзером

rsokolov мне в комментах к прошлому посту:

Все понятно, кроме одного: как вам удается одновременно

а) утверждать, что в случае усиления дискриминации мусульман количество террористов среди мусульман увеличится в десятки раз
б) отрицать само наличие такого явления как "исламский терроризм", саму даже осмысленность понятия "исламский терроризм".

Во-первых, я не вижу никакого противоречия между пунктами (а) и (б)
Второе – надо определиться, что Вы собираетесь понимать под термином «исламский терроризм», иначе это бессмысленно. (Уточню, что я ранее выступал против термина «исламский терроризм во Франции», а не вообще против термина «исламский терроризм»). По признаку того, что теракты совершили мусульмане? Тогда надо признать, что есть еще терроризм мужской, христианский, черный, белый, военный (ОАС), сербский и т.д.

Можно еще понять термин «исламский терроризм», как террор, ставящий цель установление в стране строгого ислама. Но такого терроризма во Франции нет и практически никогда не было, хотя, скажем, в Азии и Африке он есть. Вообще еще в этих частях света идут религиозные войны. А целью терактов, совершенных мусульманами во Франции, было влияние на политику (и главное - вовсе не религиозную) Франции в других странах (Алжир, Ирак, Сирия и т.д.). В какой-то степени можно считать исламским терроризмом лишь нападение на редакцию Charlie Hebdo. В такой же степени, как терроризм Брейвика можно считать антиисламским.

Возвращаясь к пункту (а), легко заметить, что на этот вопрос уже давно дала ответ история. Вспомним события на рубеже XIX-XX веков в Российской империи, когда число евреев среди террористов просто зашкаливало, и большая часть общества требовала, как раз, больше гнобить этих самых пархатых, чтобы знали свое место. А кто этого не делает, тот просто трус и доиграется до того, что жиды сядут на шею всему русскому народу.

Но что же заставляло российских евреев так массово радикализироваться и взрывать бомбы, часто жертвуя собой? Ответив на этот вопрос, мы, возможно, поймем, как избежать радикализации мусульман.

Threaded | Flat

Вы стали просто клоном запойника.

Радикализация российских евреев выглядит особенно убедительной, если записать Веру Фигнер в еврейки и рассказать, что Александра II убила Геся Гельфман.

Вообще говоря, принимать участие в дискуссии "Неужели вы хотите заставить мусульман носить зеленую звезду?" - "Да, да, хотим - и Коран тоже надо запретить", как я сейчас понимаю - занятие не слишком осмысленное.

Но раз уж вы сочли необходимым вынести на обсуждение именно мою ремарку изо всех прочих, то я продолжу.

Я мог бы немного иначе сформулировать свой вопрос: есть ли еще какая либо группа, недопустимость дискриминации которой обосновывалась бы потенциальной угрозой масштабных терактов с ее стороны?

И если мусульмане представляют собой в данном отношении особую группу, то почему тогда нельзя говорить об угрозе исламского терроризма?

>>когда число евреев среди террористов просто зашкаливало, и большая часть общества требовала, как раз, больше гнобить этих самых пархатых

Я, возможно, не прав, но мне казалось, что террором на рубеже XIX-XX веков занимались социалисты (среди которых было много евреев), а не просто евреи как таковые.

При этом, "еврейский терроризм" - само по себе вполне осмысленное понятие; например - терроризм в Палестине Британского мандата или современный терроризм, направленный против арабов (или "соглашателей" из числа израильтян), или - активность еврейских организаций в США, направленная против советских деятелей культуры.

>>надо определиться, что Вы собираетесь понимать под термином «исламский терроризм», иначе это бессмысленно
>>Можно еще понять термин «исламский терроризм», как террор, ставящий цель установление в стране строгого ислама. Но такого терроризма во Франции нет

Не стану сюда копировать содержание этих записей, ограничусь только парой цитат.
http://rsokolov.livejournal.com/358423.html
http://rsokolov.livejournal.com/356918.html

As for the Muslim who is unable to perform hijrah from dārul-kufr to the Khilāfah, then there is much opportunity for him to strike out against the kāfir enemies of the Islamic State. There are more than seventy crusader nations, tāghūt regimes, apostate armies, rāfidī militias, and sahwah factions for him to choose from. Their interests are located all over the world. He should not hesitate in striking them wherever he can. In addition to killing crusader citizens anywhere on the earth, what, for example, prevents him from targeting Rāfidī communities in Dearborn (Michigan), Los Angeles, and New York City?

If one is held back from hijrah for whatever reason, he is not excused from performing jihād against the enemies of Islam near him.

...

The call to defend the Islamic State – the only state ruling by Allah’s Sharī’ah today – continues to be answered by sincere Muslims and mujāhidīn around the world prepared to sacrifice their lives and everything dear to them to raise high the word of Allah and trample democracy and nationalism. In contrast, the jihād claimants in Shām and other regions are prepared to sacrifice the principles of the religion and wage war against the Islamic State in defense of a jāhilī nationalism coated with a thin veneer of “Sharī’ah,” knowing full well that should they succeed in taking any territory from the Khilāfah, that territory would no longer be ruled by Allah’s pure Sharī’ah.

In further contrast between the sincere muwahhidīn and the jihād claimants, one can see that the likes of the muwahiddīn who terrorized the kuffār on “Bloody Friday” and even before that, are typically vilified and made out to be extremists on the fringes of society, or individuals suffering from poverty, unemployment, or other social issues. Yet they persist in their jihād, not concerning themselves with how they will subsequently be portrayed in the sorcerous media or what the people would say about them. This is simply because they pursue the pleasure of Allah, not the pleasure of the people.

Гнобить не надо никогда и никого.
Голову нужно включать.

..."У меня мусульманская семья. И сын мусульманин. Я нет. Но не дай боже кто-нибудь посмеет тронуть моего ребенка только из-за религиозной принадлежности... считайте меня террористом, порву на куски и навский шуркь приготовлю. И съем. Хотя я веган."
Браво! Пишите исчо)!..
Соколов прав. Вы так и не ответили на его вопрос...

/Второе – надо определиться, что Вы собираетесь понимать под термином «исламский терроризм», иначе это бессмысленно/

Как обычно я не пойму в чем у тебя проблема. Ответ на этот вопрос очевиден.
В чем проблема определить исламский терроризм, как терроизм основанный на идеологии "ислам"? Разумеется тем же образом можно определить мужской и прочие терроризмы. Ну и да, тем самым большинство террористов упомянутых тобой в конце попадут не в разряд "еврейские" а в разряд "революционно-марксистские". Ну да - гнобить беспощадно надо было.

Edited 2016-02-01 18:41 (UTC)

А вот тут редкий случай, когда я с Вами всё же не соглашусь, про "исламский терроризм". Я совсем не считаю, что нужно обязательно употреблять это словосочетание каждый раз, когда теракт осуществляют мусульмане, и что если мы из соображений политкорректности будет воздерживаться от этого термина, это конец всей европейской цивилизации.

Но: естъ свершенно очевидная связь между исламом и терроризмом. Могут быть разные мнения, в чем именно здесь причина и имеет ли она скорее этнические, религиозные или культурные корни. Но что бы ни было причиной, совершенно очевидно, что разного рода исламские радикальные группировки намного более склонны прибегать к терроризму для достижения своих целей, чем не-мусулъманские. В целом, терроризм как явление в последние четверть века приобрел отчетливо мусульманский характер.

И конечно, люди это видят и чувствуют и нервно реагируют, когда им начинают объяснять, что ислам тут не при чем и были в свое время и христианские, и еврейские террористы. И да, излишнее муссирование этой проблемы вполне может привести к усилению изоляции и радикализации мусульманской общины. Но и замалчивать эту очевидную связь, делая вид, что её нет в природе - нерационально, IMO.

Ценю такие взвешенные и мудрые тексты. Спасибо.

некое общество, скажем, будет гнобить ребенка, потому что он еврей... Можно ли обвинять родителей таких детей, если они объединятся...

Мне бы хотелось задать встречный вопрос: если общество тем или иным способом выдавливает евреев из страны, есть ли в том вина идеологии, принятой этим обществом? Мой вопрос связан с тем, что отъезд евреев из благополучной и толерантной Франции переживает небывалый взлет.

Согласно CNN, еврейская эмиграция из Франции начала резко возрастать с 2012 года:

По показателю количества съезжающих из страны евреев толерантная и благополучная Франция вышла на первое место в мире, отобрав пальму первенства у более чем неблагополучных и нетолерантных России и Украины -- явно не лучших ныне мест для еврейской жизни --

-- и продолжает увеличивать отрыв, готовясь взять высоту в 15 тыс. беглецов, судя по ссылке выше, -- это более 3% всех французских евреев только за один год.

Заметим, что эта статистика неполна и учитывает только переселенцев в Израиль: если французский еврей едет в другую страну, он исчезает незаметно.

И мне бы хотелось спросить почтенного г-на vba, что же там у вас, среди ваших прекрасных виноградников, черт побери, происходит? Отчего они бегут от добрейшего Олланда сильнее, чем от не к ночи будь помянутого Путина?

тогда вспомним и этих - каковских? - террористов
https://www.youtube.com/watch?v=EGEpRivGeX4

> Можно еще понять термин «исламский терроризм», как террор, ставящий цель установление в стране строгого ислама.

Ага, давайте передёрнем пару критериев, доведём до абсурда. Не в стране, и не строгого.

Есть широко известное, общепринятое, понятие военного джихада -- "вооружённая борьба за распространение ислама" + "расширение сферы влияния суверенной мусульманской власти". Совершенно неинтересно для классификации, насколько у террориста реалистичны цели -- одна из целей теракта вообще "отправиться к гуриям", что непроверяемо.

Важный критерий того, что терроризм является исламским -- что ислам, основные его положения, используется как обоснование для теракта.

Социалистический и коммунистический терроризм, националистический -- абсолютно реальные и хорошо известные явления: чела кочегарят идеологией, дают бомбу или пистолет, вон царь или эрцгерцог, иди и убей. В чём проблема реальные явления терроризма классифицировать?

Посыл ясен - еврейские погромы были необходимы, поскольку все евреи там, в черте оседлости террористы. Особенно Маркс (на фото внизу в центре).
А вот мусульмане мирные люди и никакого исламского террора нет и ИГИЛ тоже нет - это выдумки сионистов.
Откровения обиженного палестинского араба

хехе, стало-быть национальный арабо-семитский терроризм

Мне кажется, ложность этой аналогии уже обсуждалась неоднократно. Террористы (революционеры) из числа евреев не только никогда не декларировали, что они занимаются этой деятельностью ради каких-то специфически еврейских целей, или исходя из каких-то еврейских идей, или от лица евреев, или по требованию еврейской религии, но, напротив, демонстративно со своим еврейством порывали.

Есть разница с исламским террором, да?

Threaded | Flat

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject