vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-02-09 06:53 pm

Руководствуясь революционной целесообразностью, приказываю...

Интересна реакция в социальных сетях на массовый снос торговых точек в Москве.

Одни возмущаются – суки, зачем разломали палатки? так было удобно, можно было купить то-се, а теперь как?

Другие отвечают – да кому эти киоски нужны, никто ими не пользовался, вида никакого, разломали их, туда им и дорога.

Со стороны посмотреть, просто сумасшедший дом. Представьте себе, скажем, пришили в парке бомжа и такие будут комменты:
- Да кому он был нужен, бесполезный абсолютно человек, вида никакого, давно пора было его замочить.
А другие бы возражали - да нет, зачем его мочить? нормальный мужик, пусть пока поживет.

Какое вообще отношение имеют ночные массовые сносы к нужности или ненужности этих киосков? Они кому-то принадлежат? Они построены законным образом? Они функционировали легально? Если да, то всё, тут разговоров быть не может, совершается преступление против собственности, и в нормальном обществе с нормальной юстицией сейчас же мэрии выставили бы такой счет, что в следующий раз у нее и в мыслях не будет таким разбоем заниматься.

Возможно, это не так, никакой легальной основы у этих киосков не было, тогда снос их оправдан, но и то, после предупреждений. Ведь нельзя придти домой к задолжавшему за электричество и перебить у него все электроприборы. Впрочем, с российским уровнем правосознания...

Вполне допускаю, что эти палатки действительно мешали чему-то, строительству, скажем. Ну так таких случаев сколько угодно, например, старый дом мешает строительству. И что, получается, можно ночью придти, дом разломать, а на возмущения жильцов отвечать «а кому это старье нужно? оно только мешается, а вас мало ли кто вселял туда». Пока это еще в России невозможно. Но, вроде, это только пока.

Повторяю, я не в курсе, какой был статус у этих торговых точек. Но массовый ночной налет дает основания предполагать, что у сносителей нет никакого юридического обоснования для бульдозерной активности. Но главное не это, а то, что мало кто при этом апеллирует к такой известной уже несколько тысяч лет вещи, как суд. Видимо, в России пока еще не осознали преимущества этого изобретения. Про пользу колеса уже известно, а про пользу независимой юстиции еще нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-09 07:17 pm (UTC)(link)
Что, аренду нельзя купить?
А люди заплатили деньги, получили разрешения - вдруг приходит такой революционер, как Вы, и объявляет, что все, теперь правила другие, теперь семерка бьет короля.

Только учтите, Путин и его люди лучше Вас в эту игру играют, поэтому Вам точно быть битому.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-09 07:19 pm (UTC)(link)
ОК, но перед неминуемой смертью хоть по Москве беспрепятственно пройдусь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-09 07:19 pm (UTC)(link)
На самом деле, не так важно, что снесли. Важно, что волюнтаристским решением.

А завтра собянинские разрешения объявят недействительными.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-02-09 07:19 pm (UTC)(link)
>> Я думаю, как их сооружали, на лапу дав предварительно, так и сносили.

Кстати, вы насчет своего застройщика уверены, кому он на лапу давал в ходе согласования строительства? А то знаете ли, проснетесь утром посреди развалин...

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-09 07:20 pm (UTC)(link)
Повторяетесь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-09 07:21 pm (UTC)(link)
Я на всю сеть не грешу. Но на ее существенную часть - точно грешу.
Вот взять хоть бы здесь присутствующего интеллигентного человека Мессалу.
Edited 2016-02-09 19:21 (UTC)

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-09 07:23 pm (UTC)(link)
"Похож на палатку из говна и палок , как рассказывают москвичам?"

Вообще-то очень похож.

Скажите честно, Вам это нравилось?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-09 07:23 pm (UTC)(link)
Можно посмотреть, где про право собственности?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-02-09 07:30 pm (UTC)(link)
Ага, заметил, прошу прощения. Но ваше возражение «Не вижу, как моя квартира мешает "другому мессале"» совершенно слабое. Всегда найдется кто-то, кому мешает.

[identity profile] machoocha.livejournal.com 2016-02-09 07:31 pm (UTC)(link)
Да , он был наиболее симпатичным строением у метро . Облицован керамогранитом , всегда чистенький , яркий .

Вот , например , что по соседству http://zoon.ru/msk/mall/torgovyj_tsentr_vektor_na_9-j_parkovoj_ulitse/

Но это чудо не тронули

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-02-09 07:33 pm (UTC)(link)
Мессала удивил, да.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-02-09 07:35 pm (UTC)(link)
В интервью хозяев. Их сейчас полно вываливается.

[identity profile] machoocha.livejournal.com 2016-02-09 07:37 pm (UTC)(link)
Да . Просто дополнительно была возмущена циничный враньем в СМИ про то , что это грязные "курятники"

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-09 07:37 pm (UTC)(link)
Просто Вы пропустили несколько более сильное возражение: общественные пространства в городе являются общественной (а конкретно - муниципальной) собственностью, их использование касается всех.

Если когда-то их по непонятным причинам, ни у кого не спрашиваясь (и, я уверен, не без интереса для себя лично) некие чиновники заставили собачьими будками, портящими вид, мешающими проходу, создающими вечную давку и т.д., то надо это как-то исправлять.

Вот например, была в 90-е эпоха дикой приватизации. Кто там что и почем (и кому сколько дав) получил и прочая законность меня волнует меньше, чем то, насколько эффективно и для общего блага это сейчас работает. Так вот в данном случае это МЕШАЕТ, а не работает.

Я уж про Милан с Флоренцией не говорю, но и в Питере такого нет (кажется, со времен Яковлева).

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-09 07:38 pm (UTC)(link)
То есть ссылкой не оделите?
Вот прям про право собственности?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-02-09 07:45 pm (UTC)(link)
>> Если когда-то их по непонятным причинам, ни у кого не спрашиваясь (и, я уверен, не без интереса для себя лично) некие чиновники заставили собачьими будками, портящими вид, мешающими проходу, создающими вечную давку и т.д., то надо это как-то исправлять.

Не вводите в заблуждение хозяина блога, он ведь не живет в Москве и может принять ваши слова за чистую монету. Это были не «собачьи будки» и не ларьки, а вполне капитальные сооружения, некоторые в 2-3 этажа. Во многих их них арендовали площади сетевые магазины и рестораны, например на Чистых прудах — «У Палыча», одна из лучших городских кондитерских.
И построили их не чиновники, а граждане - жители Москвы. У них на руках все документы на недвижимость, с которыми они не раз выигрывали у мэрии суды. Но Собянин наплевал на решения судов. Он просто уничтожил чужую собственность. Это преступление, понимаете?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-09 07:49 pm (UTC)(link)
Это были собачьи будки. Некоторые аж в 2-3 этажа, да. И построили их не чиновники, естественно - нахрен им что-то строить, они итак свое с этого имеют.

Слушайте, давайте еще раз: я глубоко скорблю о нарушении законности (если таковая была) при разрушении этой гадости, и столь же глубоко радуюсь, что ее стало меньше.

Ну скажите: вон Церетели поставил свой хрен посреди Москва-реки. Вполне законно. Вам, руку на сердце положа, не хотелось бы, чтобы его кто-нибудь незаконно взорвал?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-02-09 07:54 pm (UTC)(link)
Ну раз скорбите о нарушении закона, и то хорошо.
Если кто-то по самоуправству взорвет Петра-на чемоданах, я может и порадуюсь. Но если его за это посадят лет на несколько, мне нечего будет возразить.

[identity profile] yarina.livejournal.com 2016-02-09 07:55 pm (UTC)(link)
Большинство построек нелегально, некоторая часть легальны и суды выигрывали по праву собственности, но в прошлом году приняли поправки, что постройки с нарушением норм (над коммуникациями, например) можно сносить без решения суда. Даже если они официально собственность, тогда тем более должны быть снесены за счет собственника.
Уведомляли всех за 2 месяца

[identity profile] ialexef.livejournal.com 2016-02-09 07:55 pm (UTC)(link)
Право собственности на строение но не на землю под ним.

Все эти строения были сборно-щитовыми или из прочих материалов

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-02-09 07:56 pm (UTC)(link)
Ну, значит, мы практически договорились. Если кто-нибудь когда-нибудь посадит нынешнюю мэрию в полном составе, я тоже не расстроюсь. Но за снос "павильонов" испытываю к ней благодарность. Ничего не могу с собой поделать.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-02-09 07:57 pm (UTC)(link)
Вдогонку. Я не знаю вашего образа жизни, может для вас улица это просто маршрут из точки А в точку Б. Но другим от города хочется кое-чего еще. И думаю, что вы тут в меньшинстве.

[identity profile] ialexef.livejournal.com 2016-02-09 07:58 pm (UTC)(link)
Информация о сносе появилась еще в 2013 году, в ноябре указали даты сноса.

[identity profile] cbx550f.livejournal.com 2016-02-09 07:58 pm (UTC)(link)
какой еще налет? зачем такую чушь писать? всех предупредили заблаговременно. а ночью - потому что это район входов в метро, там днем люди ходят, ОЧЕНЬ МНОГО людей

Page 2 of 7