vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-02-10 04:54 pm

Вопросы тревожного времени

Вот передо мной лежит документ, из которого следует, что 18 сентября 1992 года в Москве Жилищно-коммунальное управление в лице Давида Борисовича З. передает квартиру в собственность моей семьи.

Теперь я хотел бы обратиться к самого разного уровня людям, от С.С.Собянина до тех, кто радуется вчерашнему уничтожению конур, портящих вид города Москвы и полученных в собственность в период «мутных 90-х», когда ураганили всякие взяточники.

Обратиться с вопросами:

Что является гарантией, что в будущем какие-то власти (старые или новые) г. Москвы не решат:
- что дом, в котором находится моя квартира, не отвечает их эстетическим взглядам, и поэтому должен быть ликвидирован?
- что дом, в котором находится моя квартира, заслоняет вид, который им хотелось бы наблюдать, и поэтому должен быть ликвидирован?
- что дом, в котором находится моя квартира, располагается над важными коммуникациями и поэтому должен быть ликвидирован?
- и, главное, поскольку мое право собственности на квартиру в этом доме было оформлено в 90-е годы, известные своей беззаконностью и взяточничеством, сейчас это право не может рассматриваться, как существующее. Из этого следует, что никакой компенсации за снесенную или конфискованную квартиру мне причитаться не будет. При этом власти города Москвы, безусловно, не будут мне препятствовать в покупке нового жилья, каковая покупка будет оформлена в соответствии с существующим ныне законодательством.

Итак, что может являться гарантией, что указанные события не произойдут?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-10 03:59 pm (UTC)(link)
Страховой полис же.

Ты еще скажи "Будапештский меморандум". Будет еще смешнее.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-10 04:03 pm (UTC)(link)
Будапештский меморандум, как любой другой меморандум (сиречь - памятная записка) ничего гарантировать не мог. А страховой полис - известное волшебство. Хоть у Остапа спроси.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-10 04:18 pm (UTC)(link)
Да у вас даже Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве ничего не гарантирует. А тут какой полис вонючий.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-10 04:20 pm (UTC)(link)
Вот на него уповать можно. Это реальнее.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-10 04:22 pm (UTC)(link)
Есть надежда, что ты все-таки прочтешь 12 стульев?

[identity profile] oldfareastener.livejournal.com 2016-02-10 06:19 pm (UTC)(link)
К сожалению, с Россией всегда так. Меморандум с гарантиями - бумажка. А ядерное оружие получено под него - настоящее. Остап бы не одобрил подобное, поскольку Кодекс чтил.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-10 06:37 pm (UTC)(link)
Меморандум - это памятная записка. Это всегда ни к чему не обязывающая бумажка. С кем бы то ни было. Это не договор, не соглашение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-10 06:42 pm (UTC)(link)
Так вам и договор - бумажка, которой подтереться. Был же и договор.

Блин, почему ты еще в дикой Франции, а не в Единой России? Там же таким пустым демагогам, как ты, зеленая улица. Пока.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-10 06:59 pm (UTC)(link)
За нарушение договора, по крайней мере теоретически, подразумеваются некоторые санкции.

ПОтому, что я не считаю Францию дикой. Хотя должен отметить, что некоторые мнээ мигранты в ней явно деградируют. .

[identity profile] oldfareastener.livejournal.com 2016-02-10 07:44 pm (UTC)(link)
Вы старательно "не заметили", что под эту "бумажку" получено было Россией вполне себе настоящее ядерное оружие.
И потом - вот вторая статья уже из Договора между РФ и Украиной:

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

так что подтираться договорами - это российское представление о Праве.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-10 09:22 pm (UTC)(link)
Не под эту бумажку. Но даже если и под нее - и что?

Насчет договора я ничего не говорил. Да, нехорошо. Да многое нехорошо, но при чем тут меморандум?

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-02-11 02:37 am (UTC)(link)
А то что Лужков бумажку подмахнул под приватизацию Вашей квартиры предыдущим хозяевам - так он вор был и незаконно всё это. И не мэр он больше. Так что квартиру вертайте взад и ещё бабла с Вас за незаконное использование. И чё?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-11 09:49 am (UTC)(link)
Бумажка - аналог договора, никак не меморандума. Но да, могут и подтереться. Обратитесь к моему первому комметарию в этойветке, чтобы убедиться, что это отнюдь не русская особенность. А чтобы понять, что эта не русская особенность не ограничена рынком недвижимости - поинтересуйтесь судьбой, скажем, договора по ПРО. Или обещания "НАТО - ни шагу на запад".

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-02-11 09:53 am (UTC)(link)
Мне похрен чья это "особенность." Как и на ПРО с НАТО.
НЕЛЬЗЯ так делать в бизнесе, если хочешь что бы на твоей территории люди с деньгами эти деньги вкладывали в её развитие. НЕЛЬЗЯ.
Точнее можно, если у тебя в запасе скатерть-самобранка, атомарный конструктор и термоядерный реактор в кубышке лежат.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-11 10:15 am (UTC)(link)
Какие люди с деньгами? Люди с деньгами, как я понимаю, в этой операции не пострадали.

Ну и несколько натягивая аналогию - Если агенты ФБР расстреляли грузовик с муншайном - это тоже нарушение бизнес-этики? Не будут ведь люди больше вкладывать деньги-то.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-02-11 10:31 am (UTC)(link)
Если ФБР - в доле и Губернатор в курсе был - то да. Беспредел и нарушение бизнес-этики.
А Вы не в курсе? Ну печально, чо. Храните деньги в рублях.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-11 10:34 am (UTC)(link)
В доле чего? В курсе чего? Но впрочем это Ваше высказывание настолько мнэээ... странное, что любой Ваш ответ вряд ли что-либо исправит.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-02-11 10:43 am (UTC)(link)
Вы правда такой... альтернативно-одарённый?

Если ФБР и Губернатор крышевали эту торговлю и имели уговор с самогонщиками, то да, это нарушение бизнес-этики и беспредел. Чего непонятного????? С ними теперь никто работать не будет, так как зашкварились. Если из бизнеса только свалить решили, тогда да.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2016-02-11 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2016-02-11 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2016-02-11 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2016-02-11 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2016-02-11 11:22 (UTC) - Expand

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2016-02-11 10:21 am (UTC)(link)
> Обратитесь к моему первому комметарию в этойветке, чтобы убедиться, что это отнюдь не русская особенность.

А позвольте поинтересоваться, в какой именно стране загнивающего Запада местные власти обратились в суд с целью разрушения и отчуждения чьей-то собственности, суд проиграли, а потом под покровом ночи пришли с экскаваторами и все порушили?

Про НАТО смешно. Меморандум ни к чему не обязывает, а никем не высказанное обещание - ого-го.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-11 10:30 am (UTC)(link)
/А позвольте поинтересоваться, в какой именно стране загнивающего Запада местные власти обратились в суд с целью разрушения и отчуждения чьей-то собственности, суд проиграли, а потом под покровом ночи пришли с экскаваторами и все порушили?/

Я не в курсе насчет проигранного суда.

Но для отчуждения в общественных нуждах - - никакой суд не нужен. Это бывшие владельцы могут потом подать в суд и доказывать, что общественной нужды не было. Как, насколько я понимаю, произошло во Франции при строительсве аэропорта Нашей Матери Пустынной. Бесспорно, в западных странах все это делается намного мягче, хотя бы уже потому, что незаконное строительство обычно остановят в самом начале. Меня смешит не снаос палаток, а аппеляция к "принципу священной частной собственности" якобы царствующий на Священном Западе.

Меморандум и обещание - одного порядка вещи. Если смешно одно, то смешно и другое. Но почему-то одни люди считают, что меморадум - это святое, а обещание - нет, а другие - ровно наоборот. Смешны и те и другие.

Ну а кроме меморандума есть и серьезнее примеры. Тот же договор о ПРО.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-11 04:04 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, прочитал - почему проиграли.
"Именно по исковой давности суды отказывали департаменту имущества Москвы по его искам к владельцам самостроев. ". Так что вполне разумно воспользовались новым _легальным_ средством - теперь признание постройки самовольной не требует судебного решения. В полном соответствии с западными нормами, как я понимаю. И у меня, кажется, есть разрешение на строительство моего дома (выданое предыдущему хозяину). Кажется.

И вообще подробный разбор юридической ситуации.
flinter-ab_livejournal_com/710752.html.

Опять же я допускаю, что автор, мнэээ заинтересован, хоть и сомневаюсь. Но звучит все разумно. Много, много разумнее чем заполошные крики "А в цивилизованных странах.... а вот конституция....собака, сука...не могу жить...."

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-11 12:44 pm (UTC)(link)
За нарушение договора, по крайней мере теоретически, подразумеваются некоторые санкции.

ПОтому, что я не считаю Францию дикой. Хотя должен отметить, что некоторые мнээ мигранты в ней явно деградируют. .

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-11 12:48 pm (UTC)(link)
Вот тебе, кстати, еще ответ. Я совевршенно не гарантирую, что цитируемый мной пост не проплачен мэрией Москвы, но вылядит изложенное в нем вполне разумно и соответствует моим представлениям о реальности. Ну и заодно отвечает на твои вопросы.

lutiy_livejournal_com/101010.html

Ты документы на квартиру в фотошопе оформлял? Нет? Ну тогда у тебя заметно меньше причин для беспокойства.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-11 03:57 pm (UTC)(link)
Вот тебе, кстати, еще ответ. Я совевршенно не гарантирую, что цитируемый мной пост не проплачен мэрией Москвы, но вылядит изложенное в нем вполне разумно и соответствует моим представлениям о реальности. Ну и заодно отвечает на твои вопросы.

lutiy_livejournal_com/101010.html

Ты документы на квартиру в фотошопе оформлял? Нет? Ну тогда у тебя заметно меньше причин для беспокойства.