vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-02-26 06:51 pm
Entry tags:

Пить или не пить... тут нет вопроса

Недавно меня попросили вернуться к теме, которую уже обсуждали несколько лет назад, а именно – полезно ли пить? Тема очень злободневная, и ей даже можно посвятить несколько постов.

Начнем с самого простого, с фактов. А факты представлены на графике внизу. Это результаты обработки 28 разных исследований, отобранных из 51 одного исследования по критерию качества анализа. На этой интересной картинке мы видим зависимость риска коронарных заболеваний сердца (главного убийцы нашей эпохи) от потребляемого ежедневно алкоголя. Как можно заметить, оптимальная доза 20 г спирта в день снижает риск примерно на 20%. Что такое 20 г спирта? это, например, около 170 мл (неполный стакан) сухого 12° вина.
CHD and alcohol

Эта интересная картинка заслуживает более глубокого анализа, что мы и сделаем попозже. А пока заметим, что в самом факте пользы от легкого бухла ничего нового нет, поскольку еще в 1782 году Heberden в своем классическом труде о стенокардии уже писал о том, что немножко поддать это для сердца самое то. Он, правда, считал, что алкоголь расширяет коронарные сосуды и тут он, скорее всего, ошибался, но нам сейчас важен сам факт.

Несмотря на то, что исследований, указывающих на сравнительно низкую смертность и вообще заболеваемость у умеренно-пьющих, сейчас огромное количество, некоторые отдельные пытливые умы возражают против массового вовлечения народа в привычку регулярно пропускать стаканчик. Возражение это базируется вот на чем. Да, умеренно-пьющие меньше болеют, чем непьющие, это факт. Но надо учитывать, почему они умеренно пьют. А пьют они так, потому что или здоровье у них уже изначально очень хорошее, или принадлежат они к более благополучным социальным слоям, или характер у них более спокойный, уравновешенный и компанейский, вот они и любят чуточку промочить горло с друзьями или в кругу любящей семьи. То есть первично то, что у них все тип-топ, и здоровье тоже, вот они себе и позволяют. А какой-нибудь человек с болью в животе или застрессованный... куда ему пить умеренно?

Таких голосов не много, но им трудно возражать. Трудно, однако можно. Но об этом будет в следующий раз, если у читателей будет желание это видеть. А пока остановимся на промежуточном выводе – человек, регулярно выпивающий пару бокалов вина, имеет более низкий риск болезней, во всяком случае сердечно-сосудистых.

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2016-02-27 07:51 am (UTC)(link)
не "бухать", а умеренно употреблять

вы всё утрируете и сводите к "бухать по чёрному"

не судите по себе и по россиянам, в средиземноморье никто не "бухает по чёрному" и все умеренно употребляют, никуда не скатываясь

там даже уровень допустимого содержания алкоголя в крови выше, именно потому что пропустить стаканчик вина - это святое, так бы вообще за руль садиться было нельзя

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2016-02-27 07:54 am (UTC)(link)
как говорят врачи-онкологи - "не все доживают до своего рака"

переводя на общепонятный язык: в организме практически каждого человека заложена бомба замедленного действия под названием рак

и чем дольше человек живёт - тем выше у него вероятность что до своего рака он таки доживёт

поэтому рост продолжительности жизни привёл к росту и случаев рака - раньше мало кто доживал, а теперь - очень и и очень многие

а на что влияет алкоголь? - правильно, на снижение риска ссз и, следовательно, росту продолжительности жизни

[identity profile] chaource.livejournal.com 2016-02-27 08:47 am (UTC)(link)
А что человѣкъ, регулярно выпивающiй темный виноградный сокъ (или сокъ квашеной капусты, или что угодно еще)? Почему-то изслѣдуются только эффекты отъ вина. Навѣрняка, полезные эффекты вина происходятъ не отъ алкоголя, отъ котораго какъ разъ происходитъ вредъ.

[identity profile] romix1c.livejournal.com 2016-02-27 09:21 am (UTC)(link)
1) В исследованиях не указана национальность пациентов. Есть значимые расовые различия: жители виноградопроизводящих (на протяжении тысячелетий) регионов, в силу более развитой ферментной системы, более устойчивы к алкоголю.

2) В России данные исследования с выстраиванием J-образных кривых НЕ ПРОВОДИЛИСЬ (вероятно, по причине №1). Это достоверная информация от Минздрава. Выяснял лично.

3) Реальность (по крайней мере, среди моих знакомых) такова, что на крошечных дозах почти никто не в состоянии остановиться, пьют до опупения. Если человек (как в исследованиях США) все-таки придерживается крошечных доз в 1-2 дринка в сутки (для опьянения надо 5-6 дринков по 14 граммов чистого алкоголя), то этот же человек может быть сильной натурой и иметь выдержку, быть умеренным во всём. Такие и живут долго.

4) Из этих исследований (я одну статью переводил) исключены пожизненные трезвенники (lifetime abstainers). Зачем они их исключают? А я предположу, зачем: в США есть секта мормонов, которым запрещен алкоголь, так там демография очень резко зашкаливает в здоровую сторону. И там же есть несколько округов штатов с полным сухим законом, карта США пестрит такими регионами. Тема медицинского сравнения мормонов с "нормальными людьми" почему-то не гуглится, вот тот момент бы проверить, а?

5) Пошел в Ленинскую библиотеку в Москве за стат. сборником, распечатал талончик, меня с ним отправили в секретный отдел на 4 этаже. А там большие шкафы с карточками, где перечислены засекреченные книги, включая вред алкоголя на потомство. Всем пламенный привет. Сборник мне так и не дали. Продолжительность жизни у стариков это одно (пусть бы и пили, алкоголь в сверхмалых дозах имеет аспирино-подобное действие), а как быть с рождением уродцев, повреждением сперматозоидов у мужчин (срок их развития 80 дней). На этот вопрос надо обратить пристальное внимание, а не засекречивать. Я не прав?

6) Алкоголь имеет нитроглицерино-подобное действие, расширяет сосуды, комбинация с нитроглицерином дает резкую потерю давления. Поэтому в экстренных ситуациях иногда его применяют (когда есть то, но нет этого). Но мало пишут о том, что через некоторое время "прилетает обратка" в виде спазма этих же самых сосудов: большинство инфарктов и инсультов приходятся на 4-5 часов утра. График сердечно-сосудистой смертности по России соответствует алкогольным эксцессам (психозы и отравления алкоголем). Ведущая причина сверхсмертности.

7) Онкологическая ассоциация США публиковала информацию об обширных исследованиях риска возникновения рака (онкологии) при употреблении алкоголя. Так вот, там нет загнутой кривой и наблюдается +7% риска рака за каждый дринк 14 граммов в сутки (включая, повторюсь, малые дозы). Проблема рождения уродцев более закрыта, но может иметь такую же степень риска, ведь та, и другая проблема связана с повреждением наследственного аппарата клетки алкоголем и продуктами его распада (ацетальдегид и пероксиды). Не велика ли цена при рождении ребенка?
Edited 2016-02-27 09:39 (UTC)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-02-27 09:55 am (UTC)(link)
Ваши цифры, 12%. Не забудьте только, что это объемные проценты, а на графике масса.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-27 10:09 am (UTC)(link)
Ох уж эти химики... А контракцию Вы учли?
Ну давайте сойдемся на 200 мл...:)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-02-27 10:11 am (UTC)(link)
Нет! Этого мне мало! :)

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2016-02-27 11:50 am (UTC)(link)
Там, похоже, не только вино учтено, а алкоголь вообще.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-02-27 06:55 pm (UTC)(link)
Знаете, за свою жизнь я достаточно наслушался разговоров о "культурном питии" от не стоящих на ногах сапиенсов. Поллитра водки каждые три дня -культурная доза???? Кубик герыча Вашей дочке в вену.

[identity profile] metromagazine.livejournal.com 2016-02-27 10:31 pm (UTC)(link)
Сравните, сколько человек умирает от болезней сердца, и сколько от болезни печени. И получите ответ на свой вопрос

[identity profile] caldeye.livejournal.com 2016-02-28 11:39 am (UTC)(link)
это о водке напёрстками?

[identity profile] vladpytlyak.livejournal.com 2016-02-28 11:42 am (UTC)(link)
Или так:)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-28 02:23 pm (UTC)(link)
отъ алкоголя, отъ котораго какъ разъ происходитъ вредъ.

На основании каких данных Вы делаете этот вывод?

Page 3 of 3