Ответ критикам

[vba]

Я удивлен, какое неприятие вызвала моя короткая серия постов, посвященная обзору медицинской литературы о действии умеренного потребления вина на различные заболевания. Теперь я уже не удивляюсь массовому убеждению, что всякая генетическая модификация есть уничтожение живого на Земле, да и Мединский со своей лишней хромосомой выглядит не хуже других. Далее, из комментов я заключил, что существует некий всемирный заговор медиков с целью споить и умертвить население мира. И я участник этого заговора.

Но вообще уровень общей культуры впечатляет. Впрочем, недавно rezoner приводил ссылку на комменты у Митрича, там вообще АдЪ, типа
"Мутация не может привести к улучшению свойств организма.
Это сказка сраных эволюционистов, в которую до сих пор верят лохи."

Так что у меня в комментах еще марципанчик.

Да, так в этих комментах проскочило и несколько разумных вопросов, на которые мне хотелось бы ответить. В частности, как влияет умеренное потребление алкоголя на печень и не будет ли его негативное влияние перекрывать пользу от сердечно-сосудистой протекции.

Вопрос справедливый, тем более, что он чаще перетекает в животрепещущее "а сколько можно пить, чтобы печень не загубить?".

Первый аспект вопроса (о сравнительном весе пользы и вреда) проясняется мета-анализом смертности вообще от всех болезней при слабом потреблении алкоголя, который показывает, что смертность снижается. То есть в целом пользы больше, чем вреда. Однако это не снимает другого вопроса – в каких дозах алкоголь начинает увеличивать риск заболеваний печени. Для ответа могу порекомендовать обзор Bellentani и Tiribelli в J Hepatol. 2001 Oct;35(4):531-7. Специальное исследование Dionysos с хорошо документированным потреблением алкоголя у всей выборки показало, что, цитирую, "alcoholic liver disease does not develop below a lifetime alcohol ingestion of 100 kg, equivalent to an average daily alcohol intake of 30 g corresponding to two to three glasses of wine for 10 years". Итак, алкогольное заболевание печени не развивается, если не достигнут порог в 100 кг алкоголя. Это примерно соответствует ежедневным 30 г (на самом деле, чуть меньше) спирта, если пить без перерыва 10 лет. С химическими предосторожностями посчитаем, что это приблизительно 300 мл 12-градусного вина в день (два-три бокала, как и было сказано).

Не вызывает никаких сомнений, что превышение указанной дозы ведет к увеличению риска цирроза печени.

Надо еще добавить, что в отличие от влияния алкоголя на другие заболевания, риск цирроза очень зависит не только от количества выпиваемого, но и от того, как это делается. Питье в процессе еды очень сильно снижает риск цирроза, а без еды – наоборот, повышает. Поэтому, друзья, закусывайте!

Так же, возникновение цирроза зависит от типа употребляемых напитков. На картинке внизу видно, что цирроз возникает скорее у тех, кто пьет не вино, а водку (< 1% потребляемого – вино). Кстати, это же исследование показывает, что умеренное потребление вина не увеличивает, а уменьшает риск возникновения цирроза. Я извиняюсь, конечно.



В заключение, мне хотелось бы развеять одно заблуждение, как выяснилось, очень распространенное. Так вот, научная литература это не интернет, где каждый может написать и про распятых мальчиков, и про "страшную трагедию в жизни Пугачевой", и про способ увеличить грудь на три размера. Конечно, бывают ошибочные публикации, но в целом корпус научных текстов создается, проверяется и перепроверяется многими специалистами самых разных областей. Поэтому интернетная распальцовка "да все эти сотни статей написаны недоумками, которые простых ошибок не видят" – она недорогого стоит.

Comments

[anry70.livejournal.com]

Пасчитаим. 100 кг алкоголя это 250кг водки. В году 52 недели Т.е. если пять лет подряд каждую пятницу выжирать литр, то алкогольное заболевание печени не развивается. Хе-хе

Соответственно, следующий вопрос - это в течении какого периода происходит полная регенерация печени, после которого цикл можно возобновить?

[russian-o.livejournal.com]

Литр за раз, совсем не то же, что литр за неделю каждый день. Яд, как известно, определяет доза.

[anry70.livejournal.com]

Предпочитаю четыре за четыре дня раз в месяц

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А чего же каждую пятницу? Можно же один раз в году сразу залпом 10 кг спирта. И нормалды!

[anry70.livejournal.com]

Да я ж не шучу. Литр в пятницу - обычное дело.

А если в уравнение вставить поллитру, то это ведь и за десять лет алкогольное заболевание печени не развивается. Хе-хе

[nevinodel.livejournal.com]

А еще пишут про такие же заболевания у грудных детей и медь...
http://www.med74.ru/infoprint2779.html

[muh2.livejournal.com]

Немного удивляет, что порог lifetime. Т.е. печень не восстанавливается? Или, по крайней мере, помнит, как над ней издевались?

[iosiw.livejournal.com]

https://youtu.be/ZdrZriCxJg0 Вот тут парниша с ссылками на иследования рассказывает что можно иногда и прибухнуть)))

[cucumera.livejournal.com]

А как в этих исследованиях учитываются индивидуальные особенности? Например, метаболизм алкоголя у ( чистокровного) финна сильно отличается от метаболизма француза, в исследованиях это принималось во внимание? Про печень: является ли граница в 100 кг такой же для людей с ожирением ( у них часто "жирная печень")? Или предполагается, что в исследованиях принимали участие "стандартные" условно-здоровые особи?

[russian-o.livejournal.com]

Где-то в предыдущем посте был график с разбивкой по регионам.

[strannik1.livejournal.com]

Неприятие вызывает тот факт, что Вы категорически отказываетесь видеть лакуны в Ваших рассуждениях, что, впрочем, обычно для рядового сапиенса. Еще раз Вам указываю на феномен "Ложной слепоты".

Вы как российский обыватель, который категорически не верит, что его любимые воины Русской Весны сбили Боинг, какие доводы не приводились. Сознание отказывается видеть это. Как немцы во 2ю мировую не видели концлагерей, пока их голыми руками не заставили трупы убирать.

[russian-o.livejournal.com]

Я вам еще одно современное веяние сообщу. Радиация в малых дозах, оказывается, не только не вредна, но как бы даже не полезна! Дошло до того, что требуют пересмотреть рекомендации и дозы для медицинского рентгена.

[terion.livejournal.com]

>Радиация в малых дозах, оказывается, не только не вредна, но как бы даже не полезна!
Это известно уже много лет. Физики-ядерщики возле реакторов гуляют,а щупальца не вырастают.

Ну и есть остров в Тихом океане, там очень высокий естественный фон, у местных жителей очень высокая продолжительность жизни и отменное здоровье.

[russian-o.livejournal.com]

И тем не менее, копья ломают сейчас. От безпороговой модели пока официально не отказались.

Про вино тоже "давно известно", что в малых дозах оно полезно.

[anry70.livejournal.com]

Что за чудо? Тут пра прибухнуть речь, а не пра Боинг

Вот так влезет нерядовой сапиенс с делирием и ...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хотите, я Вам дам координаты следующих кардиологических митингов? Придете туда с плакатом "Хватит пудрить людям мозги". Конечно, было бы хорошо, чтобы Вы хоть какие-то аргументы привели, почему все неправы, а Вы правы. Хочу заранее предупредить, что "это даже ежу понятно" - не аргумент.

[strannik1.livejournal.com]

Я правильно Вас понимаю, что существует всемирный заговор политиков, которые вместо увеличения продолжительности жизни лет на 10, насильным вливанием в каждого гражданина, начиная с рождения 100 грамм беленькой каждые пару дней, зачем то делают акцизы, запрещают употреблять это лекарство до 21 года, социально притесняют лечущихся итп?
Кстати "митинг" по русски - это не собрание поболтать по интересам, а то что разгоняют ОМОНом, что вы в ваших европах, видимо, забыли. :))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Прежде, чем я соберусь отвечать на эти вопросы, сообщите, мне пожалуйста, откуда Вы взяли, что алкоголь полезен с рождения? откуда взялась цифра "100 грамм беленькой"? Я об этом не писал.

[13-klyaks.livejournal.com]

Как откуда? Это ведь и ежу понятно!

[strannik1.livejournal.com]

100 грамм - из Ваших же графиков. "Активным элементом", "витаминчиком" там очевидно является этиловый спирт, доза тоже из графиков.
У младенцев таже кровеносная система что и у Вас, значит "витаминчик" им лучше с рождения вливать (а власти то скрывают! Своим небось дают! Продлевают жизнь на 10лет!!!)
Или вы считаете, считаете, что пока "член не встал", кровеносная система иная? Ну значит с 12 лет - в обязательном порядке.

Все что Вы пишите тут по бухлу - просто подгонка красивой теории под уже сложившийся Ваш образ жизни. Чем обычно мозги всех сапиенсов и заняты (ответ есть, нужно красивое решение). Типа я не просто так бухаю и не могу прекратить по причине привязанности/алкоголизма, а защищаю свое здоровье! Так же красивше.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

У младенцев таже кровеносная система что и у Вас, значит "витаминчик" им лучше с рождения вливать (а власти то скрывают! Своим небось дают! Продлевают жизнь на 10лет!!!)
Или вы считаете, считаете, что пока "член не встал", кровеносная система иная? Ну значит с 12 лет - в обязательном порядке.

Ну и зачем мне отвечать на этот мутный поток бессознательного?

[malpa.livejournal.com]

Интересно, спасибо.

[ny-quant.livejournal.com]

Мои вопросы тоже были глупые?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Откуда такие сомнения?

[ny-quant.livejournal.com]

Из жизни.

[demetrey.livejournal.com]

А как же банальный алкоголизм? Вот выпиваю я в течение года N чистого спирта. Получаю зависимость. Как следствие, увеличиваю количество потребляемого. До полной деградации. Что мы тут, в России, и наблюдаем, собственно. Массово так.

[russian-o.livejournal.com]

А ни как. Он в статистику умеренно пьющих не входит. А входит в статистику пьющих не умеренно. С соответствующим вредом для здоровья.

[corbulon.livejournal.com]

Во-первых спасибо за хороший обзор.
А во-вторых добавлю свои 3 коп к аргументации. Всего 0.5кг соли (NaCl) - смертельная разовая доза для среднего человека.
Из чего никак не следует, что соль надо полностью и в любом виде исключить из рациона.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот, например.

[vovapub.livejournal.com]

Спасибо , очень интересны все статьи для меня, как для человека продающего спиртное. У нас нормы в стране - одна порция считается 25 граммов водки рекомендовано не более 7 порций в неделю . Это последние рекомендации, независимо от пола . Раньше на мужчину рекомендовали 3-4 порции в день , на женщину 1-2.

[nevinodel.livejournal.com]

Последняя вспышка истерического интереса к алкоголю и борьбе с ним была в 2008 году. Тогда в Госдуме появился законопроект, разрешающий добавлять в бензин 5 процентов спирта, что позволяло легализовать кавказский спирт и экономить сколько-то там миллионов тонн нефти. Вместо этого через три месяца началась российско-грузинская война, кризис, а по телевизору антиалкогольная кампания "Общее дело" с набором фриков анти-алко-балоболщиков, собриологов и страшилок про слипающиеся эритроциты. Через год этой возни была создана федеральная служба по регулированию алкогольного рынка, которая существует и по сей день.

В России правительства всегда за алкоголь хватаются, как утопающие за соломинку, во время кризисов и в случаях потери рычагов управления страной.

[gegmopo4.livejournal.com]

> Первый аспект вопроса (о сравнительном весе пользы и вреда) проясняется мета-анализом смертности вообще от всех болезней при слабом потреблении алкоголя, который показывает, что смертность снижается.

Тут есть такой момент. Люди с определёнными проблемами со здоровьем не будут пить вообще. Что приводит к таким же результатам. Как отделить фактор влияния здоровья на потребление от фактора влияния потребления на здоровье — кто знает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это же уже обсуждалось раньше. Во-первых, отбираются люди без выявленных проблем со здоровьем. Во-вторых (и это важнее), часто сравниваются люди, пьющие, но пьющие разные напитки. И опять же, выявляется разница.