Фемида без повязок

[vba]

В деле Надежды Савченко для меня есть одно неразрешимое противоречие. Вернее, противоречий там очень много, но одно мне кажется принципиально неразрешимым, независимо ни от каких точек зрения.

Допустим на момент, что Савченко в момент гибели российских журналистов 17 июня 2014 года не находилась под арестом, а действительно корректировала минометный обстрел с расстояния 2,5 км. Допустим далее, что погибшие журналисты не работали медиаподдержкой сепаратистов и не занимались военной пропагандой. Оставим в стороне все обычно возникающие вопросы, типа, кто будет судить за гибель мирных жителей Мариуполя в результате артиллерийского обстрела города сепаратистами при их наступлении в январе 2015.

Все это в сторону.

Сосредоточимся только на одном вопросе.

Неопровержимым фактом, подтвержденным видеосъемками, является то, что в результате этого минометного обстрела, пришедшегося по блокпосту сепаратистов, погибло около 15 вооруженных людей, называйте их как хотите, ополченцы, сепаратисты (это сейчас роли не играет). Съемка этого обстрела, выложенная в сеть, велась из-под бронемашины, другими словами, обстреливаемый объект не был гражданским объектом. Обстрелы блокпостов многократно имели место и до, и после 17 июня 2014, на протяжении всей длительности вооруженного конфликта.

Так вопрос – как принципиально можно доказать, что стрелявшие имели умысел именно на убийство журналистов, а не на убийство вооруженных людей на блокпосту?

Comments

[anonymus.livejournal.com]

"С "лейкой" и блокнотом, а то и с пулемётом" - классика же. А в наше время можно просто всем бойцам российской армии вместе с военным билетом выдавать удостоверения журналистов, нанеся надпись "PRESSA" на все головные уборы формы армии РФ. Многоходовочка!

[corbulon.livejournal.com]

Должен сказать, что б.меньшевик, б.ректор МГУ и генпрокурор СССР Вышинский был крайне неприятным и даже подлым человеком, но вот му... дураком он не был.
И поэтому ему не могло придти в голову возбуждать уголовные дела против попавших в плен немцев за убийство погибших в войне журналистов.
Мельчает прокурорский народец...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Справедливости ради, надо сказать, что с лейкой и блокнотом люди были в военной форме, с оружием. То есть комбатанты.

[dorli87.livejournal.com]

Она заложница. Никакой другой логики тут нет.

[dreaddevil.livejournal.com]

Вопрос был поставлен не насколько тяжело наказание, а так: "как принципиально можно доказать, что стрелявшие имели умысел именно на убийство журналистов, а не на убийство вооруженных людей на блокпосту?"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну да. Вообще невозможно себе представить, как обвинение принципиально может справиться с этим делом. Даже если представить себе невозможное (доказать, что Савченко хотела наводить именно на этих двух журналистов), все равно не получается доказать, что попадание произошло именно вследствие действий Савченко.

[anonymus.livejournal.com]

Ну тогда и понятия "нонкомбатант" не было ещё, так что одеваться по гражданке им не было никакого резона.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но ведь все обвинение строится именно на умышленности. Если смерть была причинена по неосторожности, все надо менять.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, резон был. Люди, пойманные с оружием в руках без формы, расценивались как партизаны.

[anonymus.livejournal.com]

Так это же был резон носить форму, а не снимать её.

[dreaddevil.livejournal.com]

Обвинение строится на факте смерти российских граждан и предполагаемом пособничестве обвиняемой. Понятие умысла для пособничества законодателем не предусмотрено.

[gusguss.livejournal.com]

Вы тогда так и пишите: есть видео, на котором ничего не понятно, есть свидетели (какие конкретно и что конкретно говорят), есть документальные подтверждения... а так - это все бездоказательный бред

[sergey-koroteev.livejournal.com]

>Так вопрос – как принципиально можно доказать, что стрелявшие имели умысел именно на убийство журналистов, а не на убийство вооруженных людей на блокпосту?

Чисто технически, доказывать надо умысел не стрелявших, а Савченко: никто теоретически не мешал ей воспылать внезапной и острой ненавистью к журналистам и навести огонь ничего о том не подозревающих минометчиков на блок-пост с целью убить именно журналистов (а остальные погибшие на блок-посту при этом были случайными побочными жертвами). Доказать такой умысел принципиально тоже можно, например, собственными показаниями Савченко, изъятыми у неё дневниками, в которых такое желание изложено, записью переговоров, в которых она это говорит, на худой конец -- показаниями третьих лиц, которые слышали слова Савченко об этом (но это, как понимаю, сильно хуже по доказательной силе). Короче, доказать можно исключительно показаниями самой Савченко, в том или ином виде. То есть, в теории возможно, а на практике -- не реально (если только не принудить её каким-нибудь образом свидетельствовать против себя).

[gusguss.livejournal.com]

потому что вы делаете ссылку на видео как доказательство чего-то, а на деле можно было сделать ссылку на видео с танцующими китайцами с тем же эффектом. не совсем понятно как такой бред попадает в топ жж

[dreaddevil.livejournal.com]

Виноват, я только что прочел обвиненительное заключение (я оговорился раньше, что только по газетам знаю). Там покушение на убийство, т.е. умысел действительно надо будет доказывать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Понятие умысла для пособничества законодателем не предусмотрено.

Неверно.
Пособничество есть вид соучастия в преступлении. Соучастие возможно только в умышленном преступлении.
Цитирую:
С умышленностью соучастия тесно связан второй субъективный признак соучастия, в силу которого соучастие возможно только в умышленном преступлении.
http://www.studfiles.ru/preview/2438169/
Если нет умысла, нет соучастия.

[poulsam.livejournal.com]

Так если даже и мирных, если они находятся в радиусе поражения от противника, и не обозначены никак, почему в них вдруг нельзя стрелять, по какому кодексу?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы хотите доказать, что обстрелянный блокпост был гражданским объектом?
Вперед. Доказывайте.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Признание в данном случае не является доказательством. Обвиняемый, например, может оговорить себя. Аргументу адвоката, что Савченко специально оговорила себя, чтобы стать Героем Украины, обвинение ничего не может противопоставить.

[dreaddevil.livejournal.com]

Это формально правильно, но если доказано пособничество, причем в любой форме, то автоматически доказана и умышленность. Как отдельный признак его не рассматривают, это свойство.

[gonchar.livejournal.com]

До знакомства с делом я полагал, что у обвинителей есть что-то: свидетельские показания, план движения этих журналистов, запись переговоров.
Когда я увидел, что обвинение говорит о "вообще гражданских", а журналисты там - сбоку припёку, естественно, усомнился, что доказательства есть вообще. Начал искать - не нашёл.
Попутно обнаружил, что нет вообще никаких доказательств, что наводчиком была именно обвиняема, а не кто-то другой.

Цирк, конечно - но человек реально сидит, а пропаганда людям промывает мозги.

[dufunia.livejournal.com]

ИМХО Путлер уже, наверное, и не рад, что затеял это судилище.

[nevinodel.livejournal.com]

И вот, предположим, что все видела, могла и звонила. И что тогда?
Ну, да, звонила, ну, да, говорила, чтобы не стреляли, ну, да, не послушали...

[claire-1973.livejournal.com]

В это время идиотами не были Бочков и Горшенин, полномочия Вышинского закончились раньше.

[tiresome-cat.livejournal.com]

Прекрасная идея! Камуфляж "пресса"! Особенно эффективен при нанесении на бронетехнику сепаратистов.