vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-03-14 06:19 pm
Entry tags:

Как нам преодолеть схизму

Возможно, вы слышали, что совсем недавно была визуализирована галактика, испустившая свет 13,2 миллиарда лет назад. При том, что вселенной всего около 13,8 миллиарда лет. У нас тут по этому поводу было немало шума, не знаю, как в России (думаю, что там много других, более неотложных дел).

Вот вернемся к вопросу об этом событии, которое случилось 13,8 миллиарда лет назад. Значит, до этого не было ничего – ни материи, ни времени, ни пространства, ни физических законов, НИ-ЧЕ-ГО. А все, что мы имеем сейчас (и чего не имеем), появилось из ничего. Кое-что, кстати, гораздо быстрее, чем в семь дней, тем более, что, напоминаю, времени раньше тоже не было. Не в том смысле, который принят сейчас (понятно, что времени ни у кого нет), а в том смысле, что времени, как явления, не существовало. Вопрос, что было 14 миллиардов лет назад, некорректен.

В связи с этим возникает такой вопрос. Почему, скажем, монотеистические религии не используют этот факт (или теорию, не будем придираться к словам) для иллюстрации Божественного происхождения нашего мира? Ведь расхождения тут чисто количественные. Главное явление - создание всего из ничего признается в обоих случаях. Налицо явление креационизма. А уж произошло это создание в результате Божьего промысла (религиозный подход) или в результате хрен знает чего (научный подход), это вопрос уже второго порядка.

Так что, может быть, атеизм и религия имеют общие точки для мирного сосуществования. Главное – не лезть в чужие дела, верующим в дела атеистов, и наоборот. И всем будет Щастье.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-03-14 05:23 pm (UTC)(link)
Почему не используют-то? Просто это уже банальность. В начале "Бытия" всё описано кратко, но дельно. Вначале отделил Господь свет от тьмы (ну, излучение, никаких тебе атомов), затем... В общем, читайте.

[identity profile] fedorefr.livejournal.com 2016-03-14 05:37 pm (UTC)(link)
"событии, которое случилось 13,8 миллиарда лет назад. Значит, до этого не было ничего – ни материи, ни времени, ни пространства, ни физических законов, НИ-ЧЕ-ГО"

Уточните, пожалуйста, происхождение Вашего вывода. Насколько мне известно, "официальная" наука не делает таких заявлений, т.к. не имеет оснований утверждать что бы то ни было о реальности "до" появления нашей вселенной.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-03-14 05:44 pm (UTC)(link)
Ты, кстати, не в курсе - кто создал основы этой теории?

Ну и ответ на твой вопрос - потому, что используют

"The Big Bang, which nowadays is posited as the origin of the world, does not contradict the divine act of creating, but rather requires it. "

[identity profile] macarow.livejournal.com 2016-03-14 06:16 pm (UTC)(link)
Здесь вы пытаетесь подойти с логикой к изначально и принципиально нелогичным и не приветствующим научный (доказательный) подход вере и религии.
Церковь не смогла бы возникнуть и далее существовать, если бы её создатели и адепты умели или желали логически мыслить, искать причины и следствия. Церковь же противоречит сама себе и в базовых вопросах, и во всех прочих, сплошь и рядом. К примеру, какой смысл создавать церковные здания, когда бог вездесущ и обращается человек к нему напрямую? Кстати, обратный канал связи заявлен также прямым, посредники богу не требовались во множестве случаев. Какой смысл в священных местах и предметах, когда это проявление фетишизма самими же священными книгами неоднократно критикуется? Зачем было создавать Еву из ребра Адама, пусть даже и условного, когда вся Земля (Вселенная) была создана с нуля и уж один-то её мелкий кирпичик можно было также создать из того же самого ничего. Но это уже частности. Неразрешимых вопросов к вере и тем более церкви бесконечное множество.
И ещё есть такой момент: учёными в современной теории не считается, насколько мне известно, что до Большого взрыва, очень грубо говоря, ничего не существовало. По сути ранее имелось совершенно иное состояние. Это как вода, которая будучи нагретой до определённого градуса, вдруг меняет своё агрегатное состояние, превращаясь в пар, занимающий кратно больший объём и имеющий во многом абсолютно иные свойства. Возможно, после того, как то, что сейчас называется Тёмными энергией и материей, будет сколько-нибудь измерено и изучено, мы узнаем об этом несколько больше. Хотя, как мы физически не можем заглянуть за границы Чёрных дыр, так и просчитать происходящее до БВ вряд ли когда-нибудь удастся. Это естественные границы наших возможностей по изучению окружающего.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-03-14 06:28 pm (UTC)(link)
Конечно, здесь надо быть осторожным в заявлениях. Но заявление о моменте появления физических законов (а оно есть, об эпохе 5*10-44 - 10-36 сек), влечет за собой утверждение, что ранее этого момента физических законов не существовало (или они были неприменимы, что одно и то же).

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-03-14 06:37 pm (UTC)(link)

Так ведь, если 13 млрд с копейками лет назад не было ничего - значит и Бога не было? Т.е. Бог возник в результате Большого взрыва? :)))


Вряд ли клерикалы с этим согласятся :))

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2016-03-14 06:38 pm (UTC)(link)
В начале "Бытия" написано нечто иное.
"В начале сотворил Бог небо (раз) и землю (два). Земля ж была безвидна и пуста и дух божий носился над водою (три?)".
Да, очень-очень "дельно".
----
Но при желании (и ловкости в произвольных интерпретациях) можно найти пару дельных слов и в катренах Нострадамуса.
----
"Плохая физика, но какая смелая поэзия!"

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-03-14 06:40 pm (UTC)(link)
"К примеру, какой смысл... Какой смысл в... Зачем было создавать..."

Способ, как творил Создатель,
Что считал он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета о печати

Поскольку это по любому не про политику...

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-03-14 06:46 pm (UTC)(link)
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля ж была безвидна"

Ну чо, евреи не знали слова "сингулярность", да...
И, не говоря уж о том, что люди писали-то не сами (вот представьте себе, что пятилетний ребенок с Ваших слов пишет доклад по астрофизике), так и писали-то теми словами, которые на тот момент были в распоряжении.

Именно поэтому текст изумляет. Идея, что всё возникло из ничего, сама по себе, мягко говоря, неочевидна. Идея начала времени, возникновения света и т.д. - тем более. Это Вам не "Мировое Древо" и не "Мировой Змей" со своим яйцом.
Edited 2016-03-14 18:53 (UTC)

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-03-14 06:47 pm (UTC)(link)
14 млрд лет назад не было ни материи, ни пространства, ни времени. Поскольку Бог ни разу ни то, ни другое, ни третье, то у него был шанс...

[identity profile] egovoru.livejournal.com 2016-03-14 06:55 pm (UTC)(link)
Различаются эти позиции именно наличием Бога: ведь, если есть Бог, то нельзя сказать, что мир возник из ничего. Собственно, в этом и состоит главная психоилогическая привлекателъность идеи Творца: не надо преодолевать пропасть, объясняя происхождение чего-то из ничего ;)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-03-14 06:57 pm (UTC)(link)
Тут возникает закономерный вопрос, каких именно физических законов не существовало.

//они были неприменимы, что одно и то же//
эм... даже не знаю, что сказать.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-03-14 07:04 pm (UTC)(link)
Филаасофия. Что ж еще сказать.

Re: Поскольку это по любому не про политику...

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2016-03-14 07:05 pm (UTC)(link)
В Китае, в эпоху Шан-Инь и в начале династии Джок представления были такие.
Когда еще не было ни неба, ни земли, Вселенная была вся - мрачный бесформенный хаос. В нем родились два духа - инь и ян, которые занялись упорядочением мира.
Тоже не тривиально?
Не забудьте, что авраамические религии не единственные в мире и даже возможно не религии большинства земного населения.

Re: Поскольку это по любому не про политику...

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-03-14 07:06 pm (UTC)(link)
Спасибо, я постараюсь не забыть.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-03-14 07:09 pm (UTC)(link)

Но тогда нельзя говорить, что, цитирую автора, "не было НИ-ЧЕ-ГО". Что-то, получается, все же было, и почему это "что-то" могло быть исключительно Богом? :))

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-03-14 07:12 pm (UTC)(link)
Ну, тут вопрос в том, что понимать под словом "было", т.к. в нем заключена двойственная идея - существования (а его еще надо определять) и времени.

Начнем с существования. Существуют ли нематериальные объекты - например, треугольник? И если да, то в том ли же смысле, в котором существует кирпич?

[identity profile] neosmit.livejournal.com 2016-03-14 07:14 pm (UTC)(link)
тогда вообще ничего не нужно объяснять да и жить по меньше и по хуже а потом к творцу в рай.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-03-14 07:17 pm (UTC)(link)
Ломоносова-Лавуазье. Они еще не родились тогда.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-03-14 07:19 pm (UTC)(link)
«Хорошо известно, почему Еву создали из ребра Адама. В этой кости нет мозга.»

[identity profile] igparis.livejournal.com 2016-03-14 07:20 pm (UTC)(link)
До BIG BANG"а было (одна из теорий) БОЛЬШОЕ СЖАТИЕ прежней Вселенной до "НИЧАГО".
Возможно весное чередование сжатий и взрывов - вот оно уже точно бесконечное и не нуждающееся в пресловутой гипотезе.

[identity profile] elgreco.livejournal.com 2016-03-14 07:20 pm (UTC)(link)
Закон сохранения чего-то работает и в том случае, если это что-то отсутствует.
Другими словами, если мир возник из ничего, то он и представляет собой ничто.

А значит, правы буддисты, конечная истина которых утверждает, что весь мир есть
иллюзия сознания тех, кто думает, будто в нём существует (http://elgreco.livejournal.com/143662.html).

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-03-14 07:20 pm (UTC)(link)
))
А что, правда нет?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-03-14 07:21 pm (UTC)(link)
Не знаю даже, доверяю автору этого древнего анекдота.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-03-14 07:22 pm (UTC)(link)
"по меньше и по хуже..."

О Господи...

Page 1 of 3