Как нам преодолеть схизму

[vba]

Возможно, вы слышали, что совсем недавно была визуализирована галактика, испустившая свет 13,2 миллиарда лет назад. При том, что вселенной всего около 13,8 миллиарда лет. У нас тут по этому поводу было немало шума, не знаю, как в России (думаю, что там много других, более неотложных дел).

Вот вернемся к вопросу об этом событии, которое случилось 13,8 миллиарда лет назад. Значит, до этого не было ничего – ни материи, ни времени, ни пространства, ни физических законов, НИ-ЧЕ-ГО. А все, что мы имеем сейчас (и чего не имеем), появилось из ничего. Кое-что, кстати, гораздо быстрее, чем в семь дней, тем более, что, напоминаю, времени раньше тоже не было. Не в том смысле, который принят сейчас (понятно, что времени ни у кого нет), а в том смысле, что времени, как явления, не существовало. Вопрос, что было 14 миллиардов лет назад, некорректен.

В связи с этим возникает такой вопрос. Почему, скажем, монотеистические религии не используют этот факт (или теорию, не будем придираться к словам) для иллюстрации Божественного происхождения нашего мира? Ведь расхождения тут чисто количественные. Главное явление - создание всего из ничего признается в обоих случаях. Налицо явление креационизма. А уж произошло это создание в результате Божьего промысла (религиозный подход) или в результате хрен знает чего (научный подход), это вопрос уже второго порядка.

Так что, может быть, атеизм и религия имеют общие точки для мирного сосуществования. Главное – не лезть в чужие дела, верующим в дела атеистов, и наоборот. И всем будет Щастье.

Comments

[messala.livejournal.com]

Почему не используют-то? Просто это уже банальность. В начале "Бытия" всё описано кратко, но дельно. Вначале отделил Господь свет от тьмы (ну, излучение, никаких тебе атомов), затем... В общем, читайте.

[corbulon.livejournal.com]

В начале "Бытия" написано нечто иное.
"В начале сотворил Бог небо (раз) и землю (два). Земля ж была безвидна и пуста и дух божий носился над водою (три?)".
Да, очень-очень "дельно".
----
Но при желании (и ловкости в произвольных интерпретациях) можно найти пару дельных слов и в катренах Нострадамуса.
----
"Плохая физика, но какая смелая поэзия!"

[fedorefr.livejournal.com]

"событии, которое случилось 13,8 миллиарда лет назад. Значит, до этого не было ничего – ни материи, ни времени, ни пространства, ни физических законов, НИ-ЧЕ-ГО"

Уточните, пожалуйста, происхождение Вашего вывода. Насколько мне известно, "официальная" наука не делает таких заявлений, т.к. не имеет оснований утверждать что бы то ни было о реальности "до" появления нашей вселенной.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, здесь надо быть осторожным в заявлениях. Но заявление о моменте появления физических законов (а оно есть, об эпохе 5*10-44 - 10-36 сек), влечет за собой утверждение, что ранее этого момента физических законов не существовало (или они были неприменимы, что одно и то же).

[muh2.livejournal.com]

Ты, кстати, не в курсе - кто создал основы этой теории?

Ну и ответ на твой вопрос - потому, что используют

"The Big Bang, which nowadays is posited as the origin of the world, does not contradict the divine act of creating, but rather requires it. "

[macarow.livejournal.com]

Здесь вы пытаетесь подойти с логикой к изначально и принципиально нелогичным и не приветствующим научный (доказательный) подход вере и религии.
Церковь не смогла бы возникнуть и далее существовать, если бы её создатели и адепты умели или желали логически мыслить, искать причины и следствия. Церковь же противоречит сама себе и в базовых вопросах, и во всех прочих, сплошь и рядом. К примеру, какой смысл создавать церковные здания, когда бог вездесущ и обращается человек к нему напрямую? Кстати, обратный канал связи заявлен также прямым, посредники богу не требовались во множестве случаев. Какой смысл в священных местах и предметах, когда это проявление фетишизма самими же священными книгами неоднократно критикуется? Зачем было создавать Еву из ребра Адама, пусть даже и условного, когда вся Земля (Вселенная) была создана с нуля и уж один-то её мелкий кирпичик можно было также создать из того же самого ничего. Но это уже частности. Неразрешимых вопросов к вере и тем более церкви бесконечное множество.
И ещё есть такой момент: учёными в современной теории не считается, насколько мне известно, что до Большого взрыва, очень грубо говоря, ничего не существовало. По сути ранее имелось совершенно иное состояние. Это как вода, которая будучи нагретой до определённого градуса, вдруг меняет своё агрегатное состояние, превращаясь в пар, занимающий кратно больший объём и имеющий во многом абсолютно иные свойства. Возможно, после того, как то, что сейчас называется Тёмными энергией и материей, будет сколько-нибудь измерено и изучено, мы узнаем об этом несколько больше. Хотя, как мы физически не можем заглянуть за границы Чёрных дыр, так и просчитать происходящее до БВ вряд ли когда-нибудь удастся. Это естественные границы наших возможностей по изучению окружающего.

[messala.livejournal.com]

"К примеру, какой смысл... Какой смысл в... Зачем было создавать..."

Способ, как творил Создатель,
Что считал он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета о печати

[igor734.livejournal.com]

Так ведь, если 13 млрд с копейками лет назад не было ничего - значит и Бога не было? Т.е. Бог возник в результате Большого взрыва? :)))

Вряд ли клерикалы с этим согласятся :))

[messala.livejournal.com]

14 млрд лет назад не было ни материи, ни пространства, ни времени. Поскольку Бог ни разу ни то, ни другое, ни третье, то у него был шанс...

[egovoru.livejournal.com]

Различаются эти позиции именно наличием Бога: ведь, если есть Бог, то нельзя сказать, что мир возник из ничего. Собственно, в этом и состоит главная психоилогическая привлекателъность идеи Творца: не надо преодолевать пропасть, объясняя происхождение чего-то из ничего ;)

[neosmit.livejournal.com]

тогда вообще ничего не нужно объяснять да и жить по меньше и по хуже а потом к творцу в рай.

[zuzlishka.livejournal.com]

Бог был всеобъемлющ, подвинулся и создал там мир

[igparis.livejournal.com]

До BIG BANG"а было (одна из теорий) БОЛЬШОЕ СЖАТИЕ прежней Вселенной до "НИЧАГО".
Возможно весное чередование сжатий и взрывов - вот оно уже точно бесконечное и не нуждающееся в пресловутой гипотезе.

[elgreco.livejournal.com]

Закон сохранения чего-то работает и в том случае, если это что-то отсутствует.
Другими словами, если мир возник из ничего, то он и представляет собой ничто.

А значит, правы буддисты, конечная истина которых утверждает, что весь мир есть
иллюзия сознания тех, кто думает, будто в нём существует (http://elgreco.livejournal.com/143662.html).

[pappadeux.livejournal.com]

> Закон сохранения чего-то работает и в том случае, если это что-то отсутствует.

?

Закон сохранения чего-то требует наличия некоей симметрии в поведении физической системы.

[zapiens.livejournal.com]

ни материи, ни времени, ни пространства, ни физических законов, НИ-ЧЕ-ГО.

Ничего, что описывают известные нам законы.

[messala.livejournal.com]

Это и есть "ничего".

[zuzlishka.livejournal.com]

Законы описывают нас, нам и нами же.
И бог создан нами тоже, в понятной до определенной степени форме, чтобы хоть как-то призвывать его в судьи и свидетели, то есть родителем.

[zaiats-2k.livejournal.com]

Используют: http://www.timesofisrael.com/with-new-big-bang-evidence-creation-is-a-fact/

[zuzlishka.livejournal.com]

А существует ли атеизм? Кому-то бог уместен в виде старичка, шаркающего тапками, а кому-то в виде локомотива науки.
И в обоих случаях, человек зажелал ручищи, толкающей в жопу (наука) или бьющей по башке (религия).

[a_p]

как это не используют? Они же её вообще придумали! (в лице Леметра - https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо, честно говоря, не знал про Леметра.
А как там православие, о чем думает?

[admiral-hood.livejournal.com]

Фишка здесь вот в чём. Нынешняя стандартная теория гравитации (эйнштейновская ОТО) не работает при наличии сильных квантовых эффектов. А начальные стадии эволюции Вселенной после Большого взрыва — именно такой случай. Объединение квантовой теории с теорией гравитации — голубая мечта теоретический физики последние 90 лет. Сейчас есть несколько теорий-кандидатов на решение этой задачи. Эти теории позволяют описать то, что было до Большого взрыва. Проблема в том, что провести решающий эксперимент (то есть выяснить, какая из этих теорий правильная и правильная ли хотя бы одна) сейчас технически невозможно.

Представление об отсутствии пространства и времени в момент Большого взрыва — это наивная и некорректная экстраполяция теории в точку t = 0.

Создание всего из ничего, опять-таки, наивная и некорректная экстраполяция.

[reggys.livejournal.com]

Теорий-кандидатов де-факто всего две: теория струн и петлевая гравитация. У остальных есть как минимум проблемы внутренней непротиворечивости. Описать, что было до Большого взрыва существующие теории в математическом виде, увы, не позволяют.

[kauri-39.livejournal.com]

Нет, при таком разделении счастья всем не будет. Будет продолжаться разделение общества, цивилизации на верующих и атеистов. Массовое сознание будет разделено, а так же это плохо, как и разделение индивидуального сознания - то ли верю, то ли нет.
Это хорошо, что наука, выйдя из религии, с ней порвала и ныне развивается в атеистическом русле. Она познаёт мир, и добываемые ею знания, казалось бы, говорят против существования Бога. Но они говорят против религиозного понимания Бога, а это понимание пора оставить истории и сохранять как часть национальной культуры. Если же не предвзято анализировать знания о мире, то через них уже можно прийти к научному пониманию Творца.
Во-первых, эволюция материя выражается в образовании всё более масштабных форм - от кварков до цивилизаций. И далее - до вселенских систем цивилизаций, которые можно называть разумными вселенными.
Во-вторых, вселенных множество, и они - бесчисленных масштабов. Из взаимно сжатых вселенных исходного масштаба образуется пространство вселенных следующего масштаба. Пока наша Вселенная свободно расширяется и эволюционирует, но вскоре её среда (эфир, вакуум) будет ограничена встречным расширением соседних вселенных. Это будет конец света для всех её обитателей.
В-третьих, наша Вселенная имеет шанс стать частью Бога - Творца в макровселенной. Если взаимно сжатые вселенные образуют пространство последней, то разумные вселенные - её фотоны. Системы фотонов образуют её кварки, а совокупный Разум всех её кварков - это её Бог. Такой же единосущный Бог есть у нашей Вселенной. Её фотоны, кварки и другие частицы имеют мгновенную информационную связь. На неё мы вышли, исследуя мгновенные взаимодействия запутанных частиц. Поэтому в Библии сказано: "В начале было Слово..."

[karantin.livejournal.com]

То, что церковь использует теорию большого взрыва как трактовку момента сотворения мира уже написали. Наверное, не все знают, что в советские времена при огромном уважении к физике и физикам теория большого взрыва широко не освещалась в популярной научной литературе. В 1979 году я видел брошюру с грифом "для служебного пользования", в которой рассматривались теории начала и конца Вселенной. Брошюра предназначалась для руководителей разных министерств - руководство заботилось о поддержании некоторого уровня эрудиции у хозяйственников. Ничего секретного там, разумеется, и не было, как и никакой идеологии или борьбы с церковью. Корректным, доступным языком разъяснялось о чем эти физические теории говорили. Я тогда в школе учился и из этих брошюр узнал о теориях расширения и сжатия Вселенной. Теория большого взрыва как момента сотворения мира было не единственным, что могло бы там смутить умы трудящихся. Там еще рассматривались теории конца Вселенной, которые косвенным образом подрывали веру в бессмертие коммунизма. И гриф там стоял, возможно, чтобы не смущать население ненужными мыслями о конце света или чтобы интерес у чиновников проявился.