vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2006-11-11 06:53 pm

Уточнение про драку

Я не написал, но эти драки – это не те кулачные бои, где, выстроившись в ряд, бойцы колотили друг друга, а потом умильно лобызали друг у друга окровавленные мордасы, прося прощения. Как пишут авторы, тут метелили друг друга весьма конкретно и не голыми руками. (Я все прикидываю, как бы смотрелась такая народная традиция где-нибудь в Европе, скажем во Франции или Германии). Такое мочилово было постоянным атрибутом каждого праздника. Начинали его подростки. а потом вступали уже взрослые (но не женатые). В разгар дела подростки уже не совались и только подносили колья, кирпичи, цепы серьезным бойцам. К концу битвы, как правило, большинство сражающихся уже лежало с черепными травмами (приводятся частушки, рисующие эти события). Как пишут ученые-этнографы, такой обычай не только вырабатывал у русского народа отвагу и коллективизм, но и способствовал тому, что деревня победитель имела больше шансов для привлечения невест, то есть, это был важный фактор отбора.

По правде говоря, не по всей Российской империи были распространены такие замечательные народные обычаи. В основном, этим славились Псковская, Новгородская, Вологодская, Тверская губернии/области (короче, русское Нечерноземье).

В этих народных утехах должны были принимать участие все неженатые. Правда, был человек в деревне, который имел право не долбать врагов по черепушке. То есть, его участие приветствовалось, но отказ не вызывал остракизма. Знаете кто?

(Anonymous) 2006-11-11 04:16 pm (UTC)(link)
Нешто батюшка?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2006-11-11 04:17 pm (UTC)(link)
Это я, забыл загрузиться. Однако понимаю, что не подумал - ведь батюшка должен быть женат.

Может, кузнец?
(deleted comment)

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2006-11-11 04:48 pm (UTC)(link)
Тогда фершал!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-11 04:53 pm (UTC)(link)
Пока ты соображал, как загрузиться, Кисочка Ю уже догадалась.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-11 04:20 pm (UTC)(link)
Ну что ты... Кузнец - это самое то. У него же есть, к тому же, эта... кувалда. Ценный в военном отношении кадр.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-11 04:18 pm (UTC)(link)
Мимо, мимо.
К тому же, батюшка, как известно, должен был быть женат (как правило). Так что ему эти патриотические игры в любом случае были фиолетовы.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2006-11-11 04:22 pm (UTC)(link)
Наверное кто-то, чье увечье в драке могло привести к урону в экономике деревни. Или, напротив, был человек в данной должности так силен, что мог слишком сильно покалечить остальных

По первому признаку - пастух.
По второму - кузнец.:-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-11 04:24 pm (UTC)(link)
Нет.
Приземленно, приземленно мыслите, господа и дамы...

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2006-11-11 04:25 pm (UTC)(link)
Ну тогда учитель. Буде таковой имелся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-11 04:30 pm (UTC)(link)
Об учителе, кстати говоря, я не подумал. Но в энциклопедии ничего не говорлось об учителях. Ну какой это народ? это ж интеллигенция, вот kleinpo не даст соврать, отбросы общества. О нем даже упоминаний нет, какие там были традиции у учителей?

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2006-11-11 04:35 pm (UTC)(link)
Ну Вы просто меня ввергаете. Тогда и фелшер отпадает - тоже не народ, а так.
Неужели юродивый?:-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-11 04:38 pm (UTC)(link)
Кисочка, у Вас такие экзотические варианты, которые меня приводят в замешательство.
То учитель, то юродивый... Вы еще предложите секретаря райкома по идеологии. Подскажу тогда - популярный человек в селе. Абсолютно неюродивый.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2006-11-11 04:36 pm (UTC)(link)
Придумала - гармонист! Как он играть-то будет с покореженными руками?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-11 04:39 pm (UTC)(link)
Бинго!!!
Поздравляю. Именно гармонист! Все-таки, Вы хорошо знаете народную жизнь.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2006-11-11 04:40 pm (UTC)(link)
Уррааа! Вы сделали мое утро! Вооруженная знанием народной жизни пойду сажать цветы в огород.:-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-11 04:46 pm (UTC)(link)
Я рад! Чтобы Вам настроение повысить, я еще что-нибудь про девственность спросил бы, но никак интересного вопроса не придумаю. Там сплошной мрак, не то что про драку.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2006-11-11 04:50 pm (UTC)(link)
"Она томилась во мраке девственности..." - из романа начала 19 века, типа "Мельмота-скитальца"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-11 04:53 pm (UTC)(link)
Тебе смешочки...

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2006-11-11 04:54 pm (UTC)(link)
Давайте, МИФ не томите! Про девственность я все-таки больше знаю как никак на собственной шкуре испытала. Хм, когда-то. Про драки-то я так из общих принципов.

И вообще - задавайте еще вопросов. Я буду приходить с огороду и отвечать:-)

[identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com 2006-11-11 05:15 pm (UTC)(link)
>>Я все прикидываю, как бы смотрелась такая народная традиция где-нибудь в Европе, скажем во Франции или Германии<<

Нормально бы смотрелась. Мне любопытно, а ты настоящий европейский народ видел? Ну там из настоящей деревни, настоящие рабочие, а не людей из сервиса прикурортной зоны?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-11 05:29 pm (UTC)(link)
Мне как-то неудобно тебе напоминать, но во Франции деревень, как таковых, нет. Так что можешь мне минус поставить, но хронические драки между французскими деревнями мне видеть не пришлось.

Ну а ты, знаток европейской жизни, может быть, расскажешь, как у вас на Рождество какая-нибудь Альтенкирхен традиционно кистенями фуячит жителей какой-нибудь Нойенкирхен.

[identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com 2006-11-11 07:54 pm (UTC)(link)
Мне как-то неудобно тебе напоминать, но Франция очень большая страна. Ну а события прошлого года даже как-то вроде можно помнить.

Проблемы наличия полицейских сил можно почитать на офицальных сайтах соответствующих немецких земель. Если к вопросу подходит не предвзято, а так, каков он есть на самом деле.

Проблема народных драк в данный момент обсуждается на федеральном уровне, и как с этим совладать, не знает никто. Есть мнения политиков, есть мнения социологов, есть мнения многих. Ключевое слово "футбол".

Я попадал в толпу агрессивно настроенных фанатов. Толпа на толпу. И знаю, о чем я говорю. По этому, я прекрасно могу себе представить "деревня на деревню" в Германии. Мы однажды попали в толпу фанатов (когда мы к Париж приезжали, помнишь?), тоже опыт еще тот.

Так что я вполне могу себе представить драку "деревня на деревню" хоть в Германии, хоть во Франции. По этому я и спросил, а ты видел "стенка на стенку" в Европе? И после такого опыта мне забавно читать о "восточных варварах". Надеюсь, в этот раз я понятно выссказался?

ПС.
До сих пор помню беременную женщину, которую фанаты в Париже выкинули на перон подземки.

После такого опыта, извини, мне смешно читать "мне это трудно представить в Германии или во Франции".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-14 01:03 pm (UTC)(link)
Ключевое слово "футбол", значит.
Ну так расскажи, какой процент жителей германских деревень сейчас (или 80 лет назад) принимает участие в регулярных мордобоях с соседними деревнями на почве футбола? Каковы традиции?
А то я со своими интеллигентами со скрипочками совсем утратил связь в реальной жизнью народной Европы. Если бы не ты...

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2006-11-12 04:54 am (UTC)(link)
Ой, я вот видела неплохие такие драки после праздничных салютов у гостиницы "Украина", что в городе-герое Москве. Правда, там девушки в основном метелились. И именно драки, с весьма отточенными ударами ногами, руками, а вовсе не вцепляние друг другу (враг врагу?) в волосы с визгом. Так вот откуда растут ноги у этих традиций русского народа. Не знаю, как у тех девушек было с девственностью и брачным статусом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-14 01:07 pm (UTC)(link)
/Не знаю, как у тех девушек было с девственностью и брачным статусом./

Так, может быть, и конфликт-то был как раз на почве выяснения этих вопросов?

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2006-11-16 05:47 am (UTC)(link)
Володь, то давно было, я не помню. Мне кажется, то было именно по принципу - размахнись, рука, раззудись плечо. То есть девицы именно ехали туда, чтобы подраться. Понимаешь, они не приставали к кому угодно, а искали именно таких же девиц, вполне незнакомых, которые хотели того же, понимаешь? Типа удары же где-то надо отрабатывать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2006-11-16 09:33 am (UTC)(link)
И как такой народ могут победить какие-то супостаты?
Пустые мечты.