Он говорит, ваще, ты кто такой?

[vba]

В комментах к прошлому посту о "понаехавших" ordinary_joe_1 и aka_pushkin с дискуссии между собой затронули тему "а кого вообще в стране считать национальным меньшинством"?

Ведь действительно, если некие евреи живут на протяжении многих поколений во Франции, разве они нацменьшинство? Они, наверно, местное коренное население.

То же может касаться и каких-то людей арабского происхождения, деды и прадеды которых когда-то переселились во Францию (или и раньше, не переселяясь, жили во Франции, когда, скажем, территория Алжира был Францией).

С другой стороны, интересы этих групп людей могут вступать в конфликты, что характерно, как раз, для нацменьшинств.

Я бы предложил такой критерий для того, считать какого-то человека представителем нацменьшинства в стране или нет. (При этом, конечно, этот представитель, будучи гражданином страны, должен иметь абсолютно равные права с представителями коренного населения).

Если этот человек ставит интересы своей этнической общины выше интересов страны в целом или даже просто глубже погружен в жизнь этой общины, чем в жизнь страны, он – нацменьшинство. Если наоборот – представитель коренного население.

Конечно, это такое теоретизирование, которое в практический план не очень легко перевести. Но приблизительно можно. Если, скажем, во Франции в записной книжке индивида Х подавляющее большинство – Мохамеды, Абдели и Лейлы, то он нацменьшиство. По тому же критерию, если в записной книжке индивида У, живущего не в Израиле, в массе своей Айсберги, Вайсберги и Рабиновичи, он тоже нацменьшинство. Вне зависимости от того, когда в страну приехали его прадедушки.

А если в вашей записной книжке/телефоне этническое распределение людей примерно такое же, как вообще в стране, значит вы представитель коренного населения.

Вот я, к примеру, во Франции, скорее, нацменьшинство.

Comments

[aka-pushkin.livejournal.com]

Подобное определение совершенно невозможно измерить, и все упирается исключительно в самоопределение, которое тоже невозможно измерить.

Обычно для подобных "игр" человека просят расставить в порядке важности кем он себя считает. Например: 1)мусульманин; 2)француз; 3)выходец из Алжира; 4)араб и т.д. По вашему определению конкретно этот человек, видимо, будет нацменьшинством. Но это определение тоже проблематично, потому что автоматом приравнивает титульную нацию к государству. Что, конечно, не правильно. Франция как государство состоит из разных этнических групп, и именно их совокупность определяет что такое "француз". Так же как, например, большой вопрос является ли в таком случае Марин ле Пен "нацменьшинством", поскольку ее риторика ставит этническую группу "французы" выше "гражданин Франции", которая в себя включает очень много кого.

Ну, и наконец вариант с записной книжкой в качестве лакмусовой бумажки не только "несправедлив" по определению (ибо понятно что родственники близкие и дальние, школьные друзья, которые, если жить в гетто, разумеется, будут определенной этнической группой, и т.д. определяются реальностью, а не выбором), но и математически невозможным. Для того, чтобы у титульной нации в записной книжке было достаточно евреев, арабов и прочих, нужно (предположив, что связи двусторонние), чтобы в записной книжке евреев, арабов и прочих было достаточно французов. Поэтому, т.к. фактически этого не происходит с хотя бы одной группой, то автоматически это не происходит ни с одной из групп, так что этнические французы, те же "нацменьшинства" живущие интересами своей общины, просто их большинство.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

ибо понятно что родственники близкие и дальние, школьные друзья, которые, если жить в гетто

Именно про это я и пишу. Гетто и воспитывает, и поощряет национальные меньшинства.

[raspberry-i.livejournal.com]

Так ведь бьют то по морде, а не по записной книжке.
На практике принадлежность к нацменьшинству часто определяется не индивидумом а его соседями.

См. историю с евреями-беженцами из Германии и Восточной Европы и "французами еврейского происхождения" в 1939, 1940 и 1942.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

принадлежность к нацменьшинству часто определяется не индивидумом а его соседями.

Да, часто. И субъективно.
Но записная книжка куда более объективный показатель.

[raspberry-i.livejournal.com]

Разумеется, это не совсем по теме, но
у кого в наше время есть записные книжки?

Любое "нац" субъективно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

у кого в наше время есть записные книжки?


У всех. Просто они в телефоне.

[raspberry-i.livejournal.com]

I do not allow 'import contacts.'

[aka-pushkin.livejournal.com]

Жить в гетто или нет можно выбрать не всегда. И уж тем более невозможно выбрать где родиться и расти.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно. И родившийся в нищете не виноват в этом. Но это не повод полагать, что нищета это не так уж и плохо.

[aka-pushkin.livejournal.com]

А, ну и подумав, я вообще не согласен с подобным разделением. Большинство мусульман и евреев Франции, насколько я понимаю, считают себя французами, и непонятно почему у кого-то неожиданно есть право говорить им (возвращаяась к оригинальной истории), что эти "разборки между странными смуглыми людьми с большими носами, нам, французам, неинтересны". Это разборки между людьми, которые французы не в меньшей степени чем оппонентка А и оппонентка Б. Они, может, и нацменьшинства этнически, но такая же часть французского этоса, как и Оланд в берете с круасоном, и их проблемы так же легитимны.