Он говорит, ваще, ты кто такой?

[vba]

В комментах к прошлому посту о "понаехавших" ordinary_joe_1 и aka_pushkin с дискуссии между собой затронули тему "а кого вообще в стране считать национальным меньшинством"?

Ведь действительно, если некие евреи живут на протяжении многих поколений во Франции, разве они нацменьшинство? Они, наверно, местное коренное население.

То же может касаться и каких-то людей арабского происхождения, деды и прадеды которых когда-то переселились во Францию (или и раньше, не переселяясь, жили во Франции, когда, скажем, территория Алжира был Францией).

С другой стороны, интересы этих групп людей могут вступать в конфликты, что характерно, как раз, для нацменьшинств.

Я бы предложил такой критерий для того, считать какого-то человека представителем нацменьшинства в стране или нет. (При этом, конечно, этот представитель, будучи гражданином страны, должен иметь абсолютно равные права с представителями коренного населения).

Если этот человек ставит интересы своей этнической общины выше интересов страны в целом или даже просто глубже погружен в жизнь этой общины, чем в жизнь страны, он – нацменьшинство. Если наоборот – представитель коренного население.

Конечно, это такое теоретизирование, которое в практический план не очень легко перевести. Но приблизительно можно. Если, скажем, во Франции в записной книжке индивида Х подавляющее большинство – Мохамеды, Абдели и Лейлы, то он нацменьшиство. По тому же критерию, если в записной книжке индивида У, живущего не в Израиле, в массе своей Айсберги, Вайсберги и Рабиновичи, он тоже нацменьшинство. Вне зависимости от того, когда в страну приехали его прадедушки.

А если в вашей записной книжке/телефоне этническое распределение людей примерно такое же, как вообще в стране, значит вы представитель коренного населения.

Вот я, к примеру, во Франции, скорее, нацменьшинство.

Comments

[friendlystrnger.livejournal.com]

а коренные жители, скажем Марселя, нацменьшинства? ;)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А почему местное коренное население не может быть национальным меньшинством? ИМХО, "национальное меньшинство" - это люди определенной национальности, которых сравнительно немного. Человек может принадлежать к национальному меньшинству даже, если ему на эти все национальные заморочки наплевать. Конечно, определения могут быть самыми разными (и соответственно разговор может быть самым разным). Но мое, по-моему, наиболее интуитивно-понятное.

[alon_68]

А разве коренное население не может быть нацменьшинством? Татары или удмурты в России - не нацменьшинство?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Любопытно. Я здесь, очевидно, нет. У меня кого только нету в телефонной книжке; аномальное количество русских фамилий, однако, не превышает процентов 20, наверно.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Есть и более узкое понятие меньшинства, так называемое "underrepresented minority" в определенной сфере. Скажем, в точных науках китайцы меньшинством не считаются.

[tummim.livejournal.com]

Хороший критерий, на мой взгляд, у Достоевского. Федор Михайлович где-то сказал об этом : «Да не люби ты меня, а полюби ты мое».

[hlebsei.livejournal.com]

Нацмены во Франции? Замечательно...А сексоты, или там, дети врагов народа, космополиты не попадались?
Мне казалось, что сам подход и определение нацмен сугубо советское изобретение.

[aka-pushkin.livejournal.com]

Подобное определение совершенно невозможно измерить, и все упирается исключительно в самоопределение, которое тоже невозможно измерить.

Обычно для подобных "игр" человека просят расставить в порядке важности кем он себя считает. Например: 1)мусульманин; 2)француз; 3)выходец из Алжира; 4)араб и т.д. По вашему определению конкретно этот человек, видимо, будет нацменьшинством. Но это определение тоже проблематично, потому что автоматом приравнивает титульную нацию к государству. Что, конечно, не правильно. Франция как государство состоит из разных этнических групп, и именно их совокупность определяет что такое "француз". Так же как, например, большой вопрос является ли в таком случае Марин ле Пен "нацменьшинством", поскольку ее риторика ставит этническую группу "французы" выше "гражданин Франции", которая в себя включает очень много кого.

Ну, и наконец вариант с записной книжкой в качестве лакмусовой бумажки не только "несправедлив" по определению (ибо понятно что родственники близкие и дальние, школьные друзья, которые, если жить в гетто, разумеется, будут определенной этнической группой, и т.д. определяются реальностью, а не выбором), но и математически невозможным. Для того, чтобы у титульной нации в записной книжке было достаточно евреев, арабов и прочих, нужно (предположив, что связи двусторонние), чтобы в записной книжке евреев, арабов и прочих было достаточно французов. Поэтому, т.к. фактически этого не происходит с хотя бы одной группой, то автоматически это не происходит ни с одной из групп, так что этнические французы, те же "нацменьшинства" живущие интересами своей общины, просто их большинство.

[raspberry-i.livejournal.com]

"Коренное населения" запросто может быть и "меньшинством" по национальному (в смысле "этническому" признаку) и их интересы могут быть "в конфликте" с интересами как большинства (если таковое существует) так и других меньшинств.

[pusets.livejournal.com]

Угу, вот, например, я такой русский в Штатах, приехал на пару лет, ни разу не гражданин, и у меня в записной книжке такое правильное распределение. Выходит, я коренное население, которое в Штатах, кстати, — индейцы. Офигенное рассуждение, прямо на депутата Госдумы тянет.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Мне кажется этническое меньшинство - это группа людей объединённых этническим (религиозным?) признаком, и для которых это важно. Я вот себя не могу отнести к конкретному меньшинству, у меня много кровей намешано. В Латвии я не латыш, в Англии - не англичанин. Я вообще не могу представить себе чтобы я бы с кем-то объединился по этническому признаку. То же самое касается веры - я в целом христианин, но к конкретной конфессии себя не отношу.

Интересно, что в современном мире нередко меньшинства в отдельных регионах становятся большинством, что вызывает лютый батхерт у коренного населения.

[antontsau.livejournal.com]

а если у меня вообще никаких общин, в записной книжке исключительно 100500 контактов по работе, всех цветов и размеров (особенно много лебов, ввиду профессионального биаса), на буквально пять штук русских, то я кто?

[reader59.livejournal.com]

Оно ведь сугубо инструментальное, и используется, как правило, для делания глупых и/или подлых дел, если при их делании надо натравить одну страту на другую. Соответственно и содержание может быть разным.

[raspberry-i.livejournal.com]

Все это все равно сводится к конфликту между этническим происхождением и национальностью в смысле "гражданство."
Национальность не должна рассматривать этническое происхождение, религиозные верования, или гендер. Но остановить многих людей от смешивания этих понятий в кучу невозможно. Пока.

[leonid8.livejournal.com]

Айсберги, Вайсберги и Рабиновичи -- это фамилии евреев в Европе (тем более на просторах бывшего СССР). В Израиле другие фамилии распространены.

Есть два момента, как человек воспринимает себя и как он воспринимается другими. В СССР у меня в записной книжке были Ивановы, Петровы и Сидоровы (да и не было Рабиновичей вокруг). Тем не менее в классе меня воспринимали евреем (спасибо советскому государству и 5-й графе в паспорте). Себя я вопринимаю по разному. То есть мое происхождение имеет для меня значение, но я вовсе не думаю над ним.
Я там в СССР был меньшинством?

Был такой политик в Онтарио -- Боб Рэй (даже премьер-министром провинции был в свое время). Уже в юношеском возрасте он выяснил, что отец у него еврей. Почему то на Боба это произвело большое впечатление. Он женился на еврейке и детей воспитывает соответсвтующим образом (в синагогу ходит оказывается). Тем не менее он никем как еврей никогда не вопринимался (кроме одного ксенофобского листка). Я об этой его "странности" узнал только, когда он уже ушел в отставку с поста лидера либералов (при том, что о нем и его деятельности знал очень давно). Вот он меньшинство или нет? Боб Рэй оказывается себя евреем считает, а остальные -- нет. :-) Что там у него в записной книжке я не знаю (скорее телефоны кучи политиков).

[ygam.livejournal.com]

Меня когда-то впечатлило вот что.

Я 22 года назад был интёрном в Майкрософте, и сидел в одном офисе вместе со сверстником-афроамериканцем из Чикаго. Несколько лет назад он меня зафрендил на фейсбуке. У него было около 150 френдов, из них не-афроамериканцев - человек пять, в том числе я. Я подумал: вот это да, как сильно человек ограничивает свой круг общения.