vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-07-27 05:54 pm
Entry tags:

Инородческое иго для русских людей

Не, это совсем не о том, про что вы подумали.

Роясь в сегодняшнем окаменевшем, приходишь к довольно неожиданному выводу – все известные, самые распрорусские дворянские фамилии, ведущие свою историю с допетровского времени, на самом деле принадлежат совершеннейшей неруси.

Оставим в стороне титулованное дворянство, всех этих Трубецких, Волконских, Оболенских и прочих Голицыных. Понятно, что ни Рюриковичи, ни Гедиминовичи русскими не являлись. Бог с ними.

Но возьмем дворянство российское обычное, кондовое, нетитулованное. Бесчисленных Ушаковых, Пушкиных, Безобразовых, Давыдовых, Воронцовых и т.д.

Нет среди них русского человека. Предки выехали или из «прусской земли», или из Литвы, или из Орды, или «из варяжской земли», или «из касожской земли»... А поскольку потомки их скрещивались, как правило, только между собой и мезальянсов было мало, то русской крови просто неоткуда было взяться в жилах их потомков.

Как же так? Как объясняют сей камуфлет люди патриотической направленности?

(Ну а если вам известны, все же, случаи русского происхождения каких-то допетровских дворян, будет интересно о них узнать.)

[identity profile] grumbler.livejournal.com 2016-07-27 04:18 pm (UTC)(link)
> сей камуфлет люди патриотической направленности?

это правило, в т.ч. для других стран. Вплоть до недавнего времени (18 век ?) более почетным было быть завоевателем, чем урожденцем, и часто именно завоеватели правили. Первые английские короли говорили по французски. Древние японские императоры по китайски.
Edited 2016-07-27 16:21 (UTC)

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2016-07-27 05:30 pm (UTC)(link)
Вроде норманнских предков английской аристократии.

[identity profile] vasiljevm.livejournal.com 2016-07-27 07:26 pm (UTC)(link)
ТОлько что хотел написать об этом. Среди иностранной знати в других странах тоже полно неместных. очень много русских в дворянских родах Пруссии , т.е. сейчас в Германии. Есть так, например, Зуковы. Предки по-русски звались Суковыми.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-07-27 07:35 pm (UTC)(link)
Этнические русские среди европейской аристократии.
Хотелось бы узнать, насколько массово это явление и каким образом этнические русские оказались в европейских аристократах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/ 2016-07-27 07:56 pm (UTC)(link)
скорее всего комментатор имел ввиду не именно русских аристократов а дворянские роды со славянскими фамилиями, германизированными за многие века.
Южный берег Балтийского моря - славянская земля.
Само название - Померания, идет от славянского - Поморье.
Аркона, опять же, на острове Буяне Рюген

[identity profile] vasiljevm.livejournal.com 2016-07-27 07:36 pm (UTC)(link)
Был обычай, после завоевания новых земель, в России знать этих самых земель входила в круг русской знати. Что иногда доводило до трагедий. Через несколько лет после завоевания Казани и Астрахани татары из Крыма пошли с очередным набегом на Русь. И тут оказалось. что на Руси много новокрещенных татар-князей, которые быстренько перешли на сторону Гирея. И некоторые русские князья перешли, после чего Москву завоевали и сожгли. В Грузии каждый третий оказался князем. Понты и тогда были в ходу. Князья были полные дикари, одна грузинка накинулась с ножиком и зарезала какого-то очень знатного русского дворянина.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-07-27 10:51 pm (UTC)(link)
"одна грузинка накинулась с ножиком и зарезала какого-то очень знатного русского дворянина"

Охренеть, как содержательно! Напомнило "кто-то кое-где у нас порой..."

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2016-07-29 07:03 pm (UTC)(link)
Есть тут пара неточностей. В Англии короли были и до завоевания оной Вильгельмом Бастардом, а японским императорам, потомкам синтоистской богини Аматэрасу, как-то не к лицу было по-китайски говорить.