Инородческое иго для русских людей

[vba]

Не, это совсем не о том, про что вы подумали.

Роясь в сегодняшнем окаменевшем, приходишь к довольно неожиданному выводу – все известные, самые распрорусские дворянские фамилии, ведущие свою историю с допетровского времени, на самом деле принадлежат совершеннейшей неруси.

Оставим в стороне титулованное дворянство, всех этих Трубецких, Волконских, Оболенских и прочих Голицыных. Понятно, что ни Рюриковичи, ни Гедиминовичи русскими не являлись. Бог с ними.

Но возьмем дворянство российское обычное, кондовое, нетитулованное. Бесчисленных Ушаковых, Пушкиных, Безобразовых, Давыдовых, Воронцовых и т.д.

Нет среди них русского человека. Предки выехали или из «прусской земли», или из Литвы, или из Орды, или «из варяжской земли», или «из касожской земли»... А поскольку потомки их скрещивались, как правило, только между собой и мезальянсов было мало, то русской крови просто неоткуда было взяться в жилах их потомков.

Как же так? Как объясняют сей камуфлет люди патриотической направленности?

(Ну а если вам известны, все же, случаи русского происхождения каких-то допетровских дворян, будет интересно о них узнать.)

Comments

[grumbler.livejournal.com]

> сей камуфлет люди патриотической направленности?

это правило, в т.ч. для других стран. Вплоть до недавнего времени (18 век ?) более почетным было быть завоевателем, чем урожденцем, и часто именно завоеватели правили. Первые английские короли говорили по французски. Древние японские императоры по китайски.

[monster-3d.livejournal.com]

«А скажите-ка мне, кто такие русские?» - «А ты кто такой и с какой целью интересуешься?» - «Нет, вы скажите, а то вот». – «А то что? Ты нам угрожаешь?» - «Нет, для себя интересуюсь, понять хочу». – «А, для себя. Ну вот я русский. А ты кто?» - «Я тоже русский». – «Нет, ты не русский, ты же не знаешь, кто такие русские, а все русские знают." http://krylov.livejournal.com/3527133.html (http://krylov.livejournal.com/3527133.html)

[tanga-tan.livejournal.com]

Нормально объясняют.
Когда совсем уж достали - расстреляли как бешеных собак во главе с немцами-романовыми после Великой Октябрьской социалистической революции.

[http://users.livejournal.com/_dna/]

идея национального государства - идея 19 века

А при феодализме аристократия не обязана даже понимать собственных холопов.
Территории переходят с населением от одного правителя к другому.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А при феодализме аристократия не обязана даже понимать собственных холопов.

Это да. Но чтобы русская аристократия при этом была полностью иностранной...

[vogluskr.livejournal.com]

Что вас так удивляет? Французское дворянство например произошло от франков, дав свое имя и стране и населяющему ее народу. Жозеф Артюр де Гобино хорошо описал это в своей книге "Эссе о неравенстве человеческих рас".

[diana-spb.livejournal.com]

Вроде норманнских предков английской аристократии.

[diana-spb.livejournal.com]

Сколько из них присочинили себе родословные по очередной моде? Оленины себя производили от ирландских королей О`Лейн - явная же фантазия.

[traktorbelarus.livejournal.com]

Пердищевы ?

[enki-clever.livejournal.com]

Рюрик был из племени "раны" или "рузы". Его отец правил в стране, которая в летописях на латыни называлась "Ruzzia".
А вот являемся ли мы русскими, это вопрос.

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

Сейчас, вообще-то, легко устанавливают по гаплогруппе этническую принадлежность. У Пушкина, напр., R1a-типичная вост-славянская гаплогруппа, как и у многих других. Так что, к чему фантазировать?

[natazama.livejournal.com]

Но чтобы русская аристократия при этом была полностью иностранной... она была не более иностранной, чем аристократия любой другой большой страны.
А поскольку потомки их скрещивались, как правило, только между собой и мезальянсов было мало, то русской крови просто неоткуда было взяться в жилах их потомков - это вообще несерьезно .
А некоторые народы (те же евреи или армяне или цыгане ) вообще не имеют никакой аристократии ,хотя бы даже иностранной. Как объяснить сей камуфлет?

[nadja-che.livejournal.com]

Как они это узнали, интересно? Нашли окаменелые слюни поэта или его детскую расческу?

[volodymir-k.livejournal.com]

> легко устанавливают по гаплогруппе этническую принадлежность

...а по дате рождения -- характер и будущее, в том числе ближайшее
астрология называется

видимо норвеги и индусы, немцы и пуштуны одного этноса?

отображение скольких, 50 групп, на 300 этносов, в каждом из которых по 10-20 разных групп, о да, отлично даёт инфу про язык и культуру, такой научный-пренаучный подход

если бы предки пушкина были немцами, то что доказывают гаплогруппы? что немцы -- это русские?

[b0p0h0k.livejournal.com]

> ... армяне ... не имеют никакой аристократии ...
Союз армянских дворян (http://www.bvahan.com/armenianway/AW/Nobility/index.html)

[reader59.livejournal.com]

Хуже то, что аристократия к началу 20 в. была не просто иностранной, но принадлежала иной, причем естественно антагонистической цивилизации - европейской.

[vasiljevm.livejournal.com]

ТОлько что хотел написать об этом. Среди иностранной знати в других странах тоже полно неместных. очень много русских в дворянских родах Пруссии , т.е. сейчас в Германии. Есть так, например, Зуковы. Предки по-русски звались Суковыми.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что тут объяснять, касаемо евреев?

А вот как объяснить, что то, чем мы не устаем гордиться в качестве русскости, совсем не русские?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну потому и гордость России - музыка и литература - полностью европейские.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Этнические русские среди европейской аристократии.
Хотелось бы узнать, насколько массово это явление и каким образом этнические русские оказались в европейских аристократах.

[vasiljevm.livejournal.com]

Был обычай, после завоевания новых земель, в России знать этих самых земель входила в круг русской знати. Что иногда доводило до трагедий. Через несколько лет после завоевания Казани и Астрахани татары из Крыма пошли с очередным набегом на Русь. И тут оказалось. что на Руси много новокрещенных татар-князей, которые быстренько перешли на сторону Гирея. И некоторые русские князья перешли, после чего Москву завоевали и сожгли. В Грузии каждый третий оказался князем. Понты и тогда были в ходу. Князья были полные дикари, одна грузинка накинулась с ножиком и зарезала какого-то очень знатного русского дворянина.

[reader59.livejournal.com]

Да, и потому к русской культуре (которая матрешка-кокошник-балалайка - причем все это придумано людьми европейской культуры или заимствовано за тридевять земель в 19 в., а если без этого, то там такое, что лучше и не вспоминать) - никакого отношения не имеет совсем.
Оное, собственно, и есть ответ на ваш вопрос.

[pusets.livejournal.com]

А граждане патриотической ориентации вообще в курсе? Занимает ли их пытливые умы этот вопрос?

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

Вы ребенок? Никогда не были в музее-квартире Пушкина? Кровь на жилете после дуэли и прочее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Возможно, кто-то их уже наводил на эту тему, нет? Ну, с провокационными целями.