vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-01 02:37 pm

Похвальное слово дальновидности Кремля

Наблюдая пляски ужа на сковородке после доклада комиссии следователей по самолету МН17, нельзя не заметить фундаментальной разницы в заявлениях официальных российских лиц и их добровольных помощников в СМИ и блогах

Линия защиты высоких официальных лиц такова – обвинения против нас плохо построены. Доказательства слабы или их вообще нет. Вопрос очень сложный, его надо всесторонне анализировать, а не просто обвинять Россию. Давайте будем вместе разбираться, не спеша, не будем торопиться с выводами. При этом – никаких прямых утверждений о виновности украинских военных.

Добровольные помощники, массово и с азартом ввязавшиеся в эту безнадежную битву, ведут линию совсем иную, а именно – точно сбили хохлы! Что трогательно, каждый день какой-нибудь шерлок находит или вспоминает какое-нибудь фото или чье-то высказывание, твердо показывающее, что хохлы виноваты. Это трогательно, потому что если бы какие-то хоть сколько-нибудь весомые аргументы в пользу такого события реально существовали, неужели высокие российские лица, больше двух лет страдающие от приключившегося им геморроя, не использовали бы эти аргументы в своей риторике? Конечно, использовали бы! Но нету таких аргументов, неудачные эксперименты с несвежими трупами и украинским Су только подтвердили это. Так что получается? Государственная машина, днем и ночью работающая, не может никакого аргумента против украинских военных найти, а тут самоделкины, диванные стратеги найдут. Смешно!

Так что в данном случае надо признать, что высокие официальные лица защищаются более грамотно, чем вверенный и преданный им народ. Вернее, более дальновидно. Ведь не зря тот же Путин, насколько я помню, никогда прямо не обвинял украинских военных в сбитии Боинга. Обвинять нечем, а просто балаболить опасно, плавали, знаем. Но предположим, что завтра международные следователи предоставят еще более убойные улики против российских мастеров Бука. Заставит ли это Кремль отказаться от своих прошлых слов? Нисколько! Ответ будет таков – ну вот теперь доказательства, может быть, чуть более убедительны. А прежние, как мы никогда и не скрывали и всегда подчеркивали, были очень, очень слабые.

Гебистского мастерства не пропьешь!

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-01 02:57 pm (UTC)(link)
С Катынью не всё так однозначно. Со времён Вышинского прошло много лет и признание перестало быть "царицей доказательств". Возможно, мы ещё узнаем, что стояло за этим.
Если бы натянули полноценно, Россию давно приволокли бы на суд и присудили выплату компенсаций. Однако...

[identity profile] nuk-naknok.livejournal.com 2016-10-01 02:58 pm (UTC)(link)
не нравится- не ешь (с)...
меня МОЯ логика и образ жизни никогда не подводил...)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 03:03 pm (UTC)(link)
Стало быть, вы и участие СССР в катынском расстреле отрицаете?
Ну что, это вполне укладывается в правило "никогда и ни в чем не признаваться, какие ни были бы улики".
С таким правилом, не надо и выслушивать аргументы российского руководства. Потому что у них правило см. выше.
А с такой репутацией, сами понимаете... чего ж потом жаловаться, что все против вас?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 03:04 pm (UTC)(link)
Главное, чтобы прокурору понравилась, это важнее.

[identity profile] funfunych.livejournal.com 2016-10-01 03:05 pm (UTC)(link)
Вы мне лучше скажите, нашли наконец в телах и обшивке поражающие элементы или до сих пор ищут? Вроде год назад один осколок показали. И это все? Что может быть проще и логичней, как определить тип ракеты путем объективного анализа поражающих элементов. А то фотки из соцсетей какие то...
Edited 2016-10-01 15:08 (UTC)

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-10-01 03:08 pm (UTC)(link)
Так интересно, почем нынче такие шлюхи, как ты. Может, прикупить парочку...

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-01 03:09 pm (UTC)(link)
"Так зачем вы ему противоречите? мол слишком долго идет следствие".

Не совсем так. Я лишь заметил, что двух лет оказалось мало. Ну, какие наши годы.

"А что для вас было бы "весомым аргументом"?

Для меня лично - если бы Украина предоставила боевую часть БУКа, а лучше несколько, (поскольку российские бы не подошли из-за возможных злонамеренных изменений в конструкции) и голландцы провели натурные испытания воздействия её подрыва на самолёт , что раз и навсегда бы закончило возню вокруг направления вылета ракеты - это был бы весомый аргумент. И то лишь по определению, какая сторона внутриукраинского конфликта применила оружие. Что может быть проще?

Вместо этого, насколько мне известно, расследование в расчётах (!) опиралось на данные аналогичного американского изделия.

Не выяснив этого, говорить об участии России совершенно бессмысленно.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-10-01 03:10 pm (UTC)(link)
Уже третий год пошел, а еще даже козырной шестерки не видать у кремлевских...

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-10-01 03:11 pm (UTC)(link)
Полудурок или прикидываешься?

[identity profile] nuk-naknok.livejournal.com 2016-10-01 03:14 pm (UTC)(link)
что-то я не понял...: вы меня жизни учите...??? давайте...)))

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-01 03:16 pm (UTC)(link)
Не отрицаю, но это достаточно запутанное дело и хватает свидетельств, что немцы тоже приложили к нему свою руку.

Впрочем, в таких делах главное, кто громче подымет крик.
Тысячи уморенных в польских концлагерях красноармейцев никого не интересуют, и в первую очередь, наши власти.
Почему же я должен убиваться о погубленных поляках больше, чем о своих соотечественниках?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 03:20 pm (UTC)(link)
Для меня лично - если бы Украина предоставила боевую часть БУКа, а лучше несколько, (поскольку российские бы не подошли из-за возможных злонамеренных изменений в конструкции) и голландцы провели натурные испытания воздействия её подрыва на самолёт

Какой бы ни был украинский БУК, такой эксперимент не отрицает возможность того, что самолет сбит российском БУКом. Кроме того, по опыту можно сразу сказать, что даже есть такой эксперимент покажет полную непричастность украинского БУКа, будет тысяча возражений "подменили", "некомпетентно", "фальсификации"...

Когда это обвиняемый признавал свою вину, если он не на скамье подсудимых?

какая сторона внутриукраинского конфликта применила оружие

Российские военнослужащие, обслуживающие БУК, это не "сторона внутриукраинского конфликта". В этом весь геморрой, иначе уже давно бы признались и даже могли бы выплатить компенсацию.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 03:23 pm (UTC)(link)
Это будет следующая линия защиты - "да, мы сбили самолет, но американцы тоже совершали массу преступлений".
Не будем торопить этот естественный ход событий.

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-01 03:36 pm (UTC)(link)
Вы не желаете внимательно прочитать мои комментарии.
Если бы натурное испытание с БУКом указало бы. что ракета прилетела с территории. занятой ВСУ, или однозначно ополченцами, все остальные измышления о том, кто её направлял, отпали бы раз и навсегда.

Но следуя вашей методологии :), можно заметить, что нашлась бы тысяча возражений: "это российский БУК заехал в расположение ВСУ, пальнул и умчался" ; "Бук был украинский, но российский спецназ уничтожил расчёт и сам произвёл пуск" и так далее...
Давайте не будем соревноваться в фантазиях на заданную тему.

О российских военнослужащих, обслуживавших сбивший Боинг ракетный комплекс, месторасположение которого не доказано в силу приведённых мною причин - это очень свежо, для меня нечто новое

"Когда это обвиняемый признавал свою вину, если он не на скамье подсудимых?"

Это, по-моему из катынской ветки? А разве принесение извинений польской стороне не было признанием вины? Причём без суда, как вы верно заметили.
Ну, Смердяковых у нас всегда хватало, хватит и в будущем.

На сём откланиваюсь, другие заботы одолевают.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2016-10-01 03:37 pm (UTC)(link)
Это не следующая линия защиты, а обычная практика, иначе получится - кто первый обвинять начал, тот неприкосновенен от любых обвинений в свой адрес.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 03:41 pm (UTC)(link)
Так место запуска БУКа локализовано. И фотографиями, и пробами грунта. Оно на территории, которую контролировали сепаратисты.
На территории, которую контролировали ВСУ, не обнаружено ни одного следа запуска БУКа. Никто не обнаружил, даже российская сторона.

Так что с этой частью все ясно.
Edited 2016-10-01 15:43 (UTC)

[identity profile] suhodrichev (from livejournal.com) 2016-10-01 03:47 pm (UTC)(link)
Да всем плевать что там говорит кремль.Весь этот бред рассчитан только на внутреннее потребление.Весь мир уже сделал однозначный вывод.Осталось немного подождать, и мы увидим следующий шаг запада.
Это такая многоходовочка)) Но только она придумана более умными людьми,а не говностерхами из подворотни.
Edited 2016-10-01 15:49 (UTC)

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2016-10-01 03:52 pm (UTC)(link)
Тут ведь, если прочесть пресс-релиз JIT, виднл, что у них на каждый вывод не просто пара фото, а весь гигантский шлейф процессуальных экспертиз каждой мелочи, что собственно и именуется доказательством.

Кроме того, есть еще одна поганка: подлые пиндосы всё же передали прокурорам свои секретные спутниковые снимки. Говоря словами вождя мирового пролетариата "спутниковые снимки о необходимости кото'гых всё в'гемя гово'гили большевики - сове'гишились!".

И судя по всему сримки не с одного спутника, а с трех: обычные, инфракрасные и микроволновые. Так что ни туман, ни облака не помогают, предатели.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 03:58 pm (UTC)(link)
С этим-то да, все ясно.
Я, в данном случае, о том, что Кремль защищается осторожней народных мстителей. Сейчас даже на самом верху нет заявлений "это не мы". Сейчас линия "давайте доказательства, дальше будем разбираться".

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2016-10-01 03:59 pm (UTC)(link)
Нашли ПЭ, и не один, не волнуйтесь. Все экспертизы проведены и процессуально оформлены. Улики готовы для передачи в трибунал.

Представители пяти прокуратур единогласно сочли, что их выводы (о серии оружия, о точке запуска и о маршруте СОУ до и после старта) неопровержимы и готовы к передаче в трибунал.
Теперь они готовят список обвиняемых.

[identity profile] ext-1716962.livejournal.com (from livejournal.com) 2016-10-01 04:01 pm (UTC)(link)
Следователь никогда не выкладывает всех козырей. Он дернет подозреваемого за ниточку и ждёт, Потом кругами походит, и опять дергает. Вот так по ниточке и раздёргивают. А потом переквалифицируют из подозреваемых в обвиняемые. И опять дергают... И опять всей доказательной базы россия не узнает, пока перед судом не начнет с делом знакомиться.
Это-же классика.

Как и классическое поведение раисян: "Каселёк, каселёк, какой каселёк!!??"

Как маленькие детки...


[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-10-01 04:07 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Весной 1940-го года под Смоленском фашисты, собаки, делали, что хотели. Вот взяли, например, и несколько тысяч польских солдат и офицеров расстреляли. Угу.

Понятно же, что товарищ Сталин и его товарищи такого ни в коем случае сделать бы не смогли. Угу.

И Польшу в 1939-м годы Сталин с Гитлером не делили. Угу.

[identity profile] vugi.livejournal.com 2016-10-01 04:13 pm (UTC)(link)
>> Если бы натурное испытание с БУКом указало бы. что ракета прилетела с территории. занятой ВСУ,

Бросьте выдумывать. Нет таких доказательств, которые сами по себе убедили бы россию и вату. Насчет точки запуска сейчас есть свидетели, несколько фотографий по которым определено место пуска, маршрут туда и оттуда, анализ почвы из него, следы буковских траков на месте, ДНК обосравшегося командира расчета в ближайших кустах.. Есть еще пресловутые американские данные со спутников, хотя мы вряд ли их увидим когда-нибудь.

Всего дофига - и вам все равно нужен натурный эксперимент, который непонятно что доказывать должен.. Судья задаст один вопрос "Умеет ли ракета изменять направление в полете и могла ли она при каких-то условиях это сделать?" - и весь натурный эксперимент отправится в мусорное ведро, вне зависимости от авторства эксперимента.

>>О российских военнослужащих, обслуживавших сбивший Боинг ракетный комплекс, месторасположение которого не доказано в силу приведённых мною причин - это очень свежо, для меня нечто новое

Местоположение и маршрут доказаны. Как и факт его прибытия из россии.

[identity profile] televizorof.livejournal.com 2016-10-01 04:15 pm (UTC)(link)

Илон маск  тоже красивые пресс-релизы проводит. Видео ролики рулят.


Запад вообще мастер таких шоу для хомячков. Давно поняли, что для обвинения достаточно просто потрясти порошком (сделать пресс релиз, снять видео ролик) и всё. Всем всё понятно.


Миллиарды путина, полеты на марс, презентация айфона. До сих пор срабатывает практически безотказно.

[identity profile] vugi.livejournal.com 2016-10-01 04:16 pm (UTC)(link)
1. Интуиция не имеет отношение к доказательствам.
2. логика "решения конфликта типа в суде.." нежизнеспособна и само собой никаких кроликов в рукавах нет, иначе не было бы наложено вето на создание этого самого суда.

Page 2 of 7