vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-06 07:50 pm

Каждому свой миф... и не трогайте наших

Все, наверно, видели уже поразительные результаты опроса ВЦИОМ, показывающие, что в вину сепаратистов или российских военных в сбитии малазийского Боинга верят только 5% россиян. Конечно, ВЦИОМ – контора сервильная, любит демонстрировать нужные картинки, но все равно, очевидно, что подавляющая часть российского общества верит в то, во что очень мало в мире кто верит – в то, что самолет сбит украинскими военными. При том, что даже президент России никогда не обвинял ВСУ в этом преступлении. Российское руководство никого не обвиняет конкретно, а только в полной несознанке находится, дальше не идет. Дальше идет почти все российское население.

Это, конечно, феномен поразительный, интереснейший объект для социальных психологов. Почему при том, что сейчас нет ни одной улики против украинских военных, а весь корпус прямых и косвенных улик, абсолютно непротиворечивых, твердо указывает на российский БУК, ввезенный и быстро вывезенный, российское население упорно видит совсем другое и не желает видеть очевидное?

Кое-что мне стало более ясно из беседы с одним соотечественником, давно живущим во Франции. Нельзя сказать, что он жертва российского ТВ (он его если и смотрит, то редко), более того, он неглупый человек. Но провозглашает весь традиционный набор – Боинг сбит Украиной, США совершили там военный переворот... ну дальше вы знаете. Я с ним в хороших отношениях, спрашиваю, ну откуда у тебя сведения, что вооруженные американцы свергли Януковича и пр. Ответ – ну ты сам посмотри, кого чествуют нынешние украинские власти, махровых националистов. Какое все это имеет отношение к прокламируемому тобой американскому военному вмешательству, спрашиваю.

И тут он говорит ключевые слова.

"Ладно, давай не будем ссориться, мы друг друга не переубедим. Просто у каждой стороны конфликта есть своя правда, и каждый имеет право выбрать свою. У меня своя, у тебя своя."

В этом, мне кажется, и отгадка того парадокса, о котором я писал в начале поста. Большинство людей не стараются найти какую-то истину, вовсе нет. Они уже заранее выбрали свою правду, и они только против того, чтобы ее разрушали свои. Чужие пусть разрушают, на то они и чужие – ведь во всем мире так, никто не гонится за некоей объективной истиной, а каждый защищает свой миф (привет обратному карго-культу, по которому, мне кажется, сейчас Россия абсолютный чемпион).

А замечательной иллюстрацией к этому служит выступление директора прачечной Мединского, доктора патриотических наук, по поводу того, что нам (им) нужна история, которая нас (их) возвышает, а другая не нужна. Те же, кто видит историю, как метод объективного описания прошлого, есть "конченые мрази" (конец цитаты). Вот и объяснение. Нам нужен миф, наш миф, где мы (они) выглядим во всем превозвышенными. Наша объективность в том, что мы считаем естественным существование мифов и в других обществах. Конечно, в мире распространен миф, что русские во всем виноваты (откуда и обвинения в бомбардировках Сирии, допинге, сбитом самолете, российских военнослужащих в Донбассе и т.п.). А у нас другой миф, и не трогайте его своими грязными лапами. Не желаем ничего знать о разных "фактах". Если у нас есть миф о "28 панфиловцах", мы будем его чтить, и не суйте нам никакие документы. Мы не будем внимать мразям, анализирующим эти документы. Мы практически в одиночку победили Гитлера, мы не посылали оружие и военных на Украину, мы не сбивали никаких самолетов.

Пусть миф, но мы будем в него верить. Мы никому его не навязываем, но и не позволим пятой колонне на него посягать!

Важно, что это мифологическое сознание отличается от того, что было в СССР. Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно. Но пользоваться ими – западло. Общество с радостью самоподдерживает это мифологическое сознание.

А вот к чему это в конце концов приведет – очень интересно понаблюдать за этим экспериментом.
Издалека.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2016-10-06 08:26 pm (UTC)(link)
> было хорошо организованное ядро и примыкающие-отмыкающие зеваки
> инспирирован-таки извне

а не может ли быть так, что инспирирован например изнутри? тем же порошенко с кличко, на свои личные бабки? с совершенно прозрачными для лично меня мотивами


ах да, забыл, там же нуланд весь декабрь стояла и контролировала, а также кормила сто тыщ человек корзиной печенюшек каждый день

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2016-10-06 08:28 pm (UTC)(link)
Может и так, конечно. Но калибр-таки не тот, кмк.

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2016-10-06 08:36 pm (UTC)(link)
По себе судишь

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2016-10-06 08:39 pm (UTC)(link)
например характерные именно для российского варианта боевые поражающие части
прямые наблюдения, фотографии и видеозаписи перемещавшегося бука

сама философия классификации доказательств на прямые и косвенные субъективна и для суда не особо полезна; всегда можно юродствовать, что убивал двойник в гриме, что это были спецэффекты и постановка, что свидетели сговорились и т.п. -- такая чухня за отмазку не прокатывает

просвещаться по фактам идите на сайт голландского следствия
если лингвоинвалид -- гуглтранслейт в помощь

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-10-06 08:42 pm (UTC)(link)
По-моему, мы имеем дело с религиозными верования . К случаю с 28-ю панфиловцами это точно относится. Поэтому никакие разумные аргументы неприменимы...

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-10-06 08:49 pm (UTC)(link)
Да я ж спросил только. Просто я в отчете голландской комиссии не видел прямых улик.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-10-06 09:05 pm (UTC)(link)
\Они оболванены вконец.

Я не спорил с этим утверждением.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-10-06 09:06 pm (UTC)(link)
Ну вот вам смокинг ган

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2016-10-06 09:11 pm (UTC)(link)
а вы на кого работаете?

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-10-06 09:12 pm (UTC)(link)
Дело в том, что существует отчет комиссии по боингу. Существует много независимых расследований. Большинство сходится в том что боинг сбили ракетой из бука, а бук привезли из россии.

И есть какое-то количество версий со стороны россии. В спектре от несвежих трупов и штурмовика до украинского бука. Некоторые из этих версий были выдвинуты вполне официально от лица министерства обороны РФ. Потом они сами себя опровергли. А до того их опровергли те кто их версии разбирал серьезно.

Факты из отчета комиссии по боингу россия не опровергала. Она от них просто отмахнулась. Факты эти, если верить опросу, были известны более 60% респондентов. Тем не менее только 5% из них согласны с этими фактами и 50% обвиняют украину без всяких фактов на руках.

Как после этого их считать не оболваненными?
Edited 2016-10-06 21:13 (UTC)

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-10-06 09:16 pm (UTC)(link)
Да ведь я спрашивал про прямые улики... Доклад я прочел, фотки в интернете всякие видел, никаких особых предпочтений у меня нет.

[identity profile] ftyruoert.livejournal.com 2016-10-06 09:32 pm (UTC)(link)
Да ладно вера в мифы. При Сталине его боготворили да и сейчас многие россияне боготворят-хотя и все уже знают о миллионах убитых соплеменниках. Народу видимо надо вырасти чтоб уметь думать.

[identity profile] golos-naroda-rf.livejournal.com 2016-10-06 09:35 pm (UTC)(link)
некоторое время назад появился мем *не все так однозначно*. в эту фразу вложили какой то негативный смысл, а чего в ней негативного и смешного? в этом мире на самом деле не все однозначно, он не черно-белый.
россияне с совковых времен не верят телевизору, и ищут истину между строк, поэтому и недоверие к официальной версии.
плюс к этому не прикрытая предвзятость запада к рф, вал голословных обвинений по всем направлениям. тут и ни чем не подтвержденная история про фсб-сантехника ссущего в пробирки, и авиа налет на гумкомвой без единой воронки.




[identity profile] ptilonorhynchus.livejournal.com 2016-10-06 09:48 pm (UTC)(link)
Свидетелей чего? Иеговы?

[identity profile] fourth-piglet.livejournal.com 2016-10-06 09:49 pm (UTC)(link)
Очевидно, единственный сепаратист в этой истории - это ваш мозг. Безнадежно отделен от вашего тела. Видимо, вместо него у вас проросла головка англосакского пениса

[identity profile] reader59.livejournal.com 2016-10-06 09:53 pm (UTC)(link)
А что вы хотите от банальных невежд? В России ведь нет гуманитарного образования, в частности, тех навыков работы с социально значимой информацией, что дают западным школьникам. Навыки, разумеется, усваивает даже не большинство, но достаточное количество для того, чтобы сформировать соответствующую социальную норму.
Российскому же убогому остается лишь верить в то, что сказал жрец.

[identity profile] caldeye.livejournal.com 2016-10-06 09:57 pm (UTC)(link)
хрюня, ты с кем сейчас разговаривал?

[identity profile] fourth-piglet.livejournal.com 2016-10-06 10:01 pm (UTC)(link)
Вроде как хотел тонко подъебать, а получилась хуйня какая-то... чо сказать-то хотел, заступник?

[identity profile] caldeye.livejournal.com 2016-10-06 10:04 pm (UTC)(link)
ну так и не хрюкай, если хуйня получается

[identity profile] fourth-piglet.livejournal.com 2016-10-06 10:06 pm (UTC)(link)
Ты еще и туповат, оказывается. Грызи морковку, мышь, обогащайся витамином А

[identity profile] harlampiev.livejournal.com 2016-10-06 10:32 pm (UTC)(link)
Все бы ничего, но был дурной пример за десяток лет раньше.

[identity profile] golos-naroda-rf.livejournal.com 2016-10-06 10:32 pm (UTC)(link)
некоторое время назад появился мем *не все так однозначно*. в эту фразу вложили какой то негативный смысл, а чего в ней негативного и смешного? в этом мире на самом деле не все однозначно, он не черно-белый.
россияне с совковых времен не верят телевизору, и ищут истину между строк, поэтому и недоверие к официальной версии.
плюс к этому не прикрытая предвзятость запада к рф, вал голословных обвинений по всем направлениям. тут и ни чем не подтвержденная история про фсб-сантехника ссущего в пробирки, и авиа налет на гумкомвой без единой воронки.




[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-06 11:32 pm (UTC)(link)
В наше время ни доказать что-либо, ни опровергнуть - невозможно. Та же история с пиндосами и Луной.
Поэтому разумнее верить в то, что это сделал тот, кому это выгодно. Для России (или этого кговавого режЫма) - это бессмысленно. А вот для Запада - вполне выгодно. И кто это сделал - пиндосы ли, их украинские друзи, или ещё кто - абсолютно неважно. Да и было ли собственно сбитие - тоже неважно.
Так что, то, что здравомыслящих - 95 %, - вполне нормально.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2016-10-06 11:35 pm (UTC)(link)
Те учения, когда сбили самолет с сибиряками, были совместные российско-украинские.
Бук специально пропагандироваи разные кургиняны, чтобы закрыть высотные полеты, чтобы не видели, что российская артиллерия готовится поливать украинцев в илловайском котле, ну и прочие "гуманитарные конвои" с боеприпасами сепаратистам чтобы не отслеживали.

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-06 11:40 pm (UTC)(link)
Один тупо вова хочет всё знать.

Page 3 of 9