vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-06 07:50 pm

Каждому свой миф... и не трогайте наших

Все, наверно, видели уже поразительные результаты опроса ВЦИОМ, показывающие, что в вину сепаратистов или российских военных в сбитии малазийского Боинга верят только 5% россиян. Конечно, ВЦИОМ – контора сервильная, любит демонстрировать нужные картинки, но все равно, очевидно, что подавляющая часть российского общества верит в то, во что очень мало в мире кто верит – в то, что самолет сбит украинскими военными. При том, что даже президент России никогда не обвинял ВСУ в этом преступлении. Российское руководство никого не обвиняет конкретно, а только в полной несознанке находится, дальше не идет. Дальше идет почти все российское население.

Это, конечно, феномен поразительный, интереснейший объект для социальных психологов. Почему при том, что сейчас нет ни одной улики против украинских военных, а весь корпус прямых и косвенных улик, абсолютно непротиворечивых, твердо указывает на российский БУК, ввезенный и быстро вывезенный, российское население упорно видит совсем другое и не желает видеть очевидное?

Кое-что мне стало более ясно из беседы с одним соотечественником, давно живущим во Франции. Нельзя сказать, что он жертва российского ТВ (он его если и смотрит, то редко), более того, он неглупый человек. Но провозглашает весь традиционный набор – Боинг сбит Украиной, США совершили там военный переворот... ну дальше вы знаете. Я с ним в хороших отношениях, спрашиваю, ну откуда у тебя сведения, что вооруженные американцы свергли Януковича и пр. Ответ – ну ты сам посмотри, кого чествуют нынешние украинские власти, махровых националистов. Какое все это имеет отношение к прокламируемому тобой американскому военному вмешательству, спрашиваю.

И тут он говорит ключевые слова.

"Ладно, давай не будем ссориться, мы друг друга не переубедим. Просто у каждой стороны конфликта есть своя правда, и каждый имеет право выбрать свою. У меня своя, у тебя своя."

В этом, мне кажется, и отгадка того парадокса, о котором я писал в начале поста. Большинство людей не стараются найти какую-то истину, вовсе нет. Они уже заранее выбрали свою правду, и они только против того, чтобы ее разрушали свои. Чужие пусть разрушают, на то они и чужие – ведь во всем мире так, никто не гонится за некоей объективной истиной, а каждый защищает свой миф (привет обратному карго-культу, по которому, мне кажется, сейчас Россия абсолютный чемпион).

А замечательной иллюстрацией к этому служит выступление директора прачечной Мединского, доктора патриотических наук, по поводу того, что нам (им) нужна история, которая нас (их) возвышает, а другая не нужна. Те же, кто видит историю, как метод объективного описания прошлого, есть "конченые мрази" (конец цитаты). Вот и объяснение. Нам нужен миф, наш миф, где мы (они) выглядим во всем превозвышенными. Наша объективность в том, что мы считаем естественным существование мифов и в других обществах. Конечно, в мире распространен миф, что русские во всем виноваты (откуда и обвинения в бомбардировках Сирии, допинге, сбитом самолете, российских военнослужащих в Донбассе и т.п.). А у нас другой миф, и не трогайте его своими грязными лапами. Не желаем ничего знать о разных "фактах". Если у нас есть миф о "28 панфиловцах", мы будем его чтить, и не суйте нам никакие документы. Мы не будем внимать мразям, анализирующим эти документы. Мы практически в одиночку победили Гитлера, мы не посылали оружие и военных на Украину, мы не сбивали никаких самолетов.

Пусть миф, но мы будем в него верить. Мы никому его не навязываем, но и не позволим пятой колонне на него посягать!

Важно, что это мифологическое сознание отличается от того, что было в СССР. Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно. Но пользоваться ими – западло. Общество с радостью самоподдерживает это мифологическое сознание.

А вот к чему это в конце концов приведет – очень интересно понаблюдать за этим экспериментом.
Издалека.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2016-10-06 11:46 pm (UTC)(link)
А ваш давний приятель Майдан наблюдал каждый день, как мы - по телевизору, или все-таки общался с людьми? Нельзя исключать наличие энтузиастов побузить за сходную плату. Но там была прорва обычного народу, который с удовольствием "повелся". Я не говорю, что половина силовиков явно не рвалась биться за Януковича. На Украине всегда был некий баланс сил. Вон в России сейчас хоть эшелон печенья раздай - никто за бригадой сумасшедших нацболов не увяжется.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-10-07 12:14 am (UTC)(link)
"Ничем не подвержденная история про ФСБ-сантехника, ссущего в пробирки" - это что? Есть подтвержденная вещественными доказательствами история про заведующего допинговой лабораторией, который подменял взятые должным порядком пробы мочи спортсменов на заранее собранные.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-10-07 12:23 am (UTC)(link)
Прекрасно можно доказать то, что есть. Что за вздор - в наше время невозможно-де отличить ложь от правды? попробуйте применить это "здравомыслие" к ежедневной жизни. Идёте Вы в магазин, а охранник на выходе Вас задерживает: Вы, мол, не оплатили покупки. Как же, говорите Вы, вот же чек! Чек поддельный, отвечает. С Вас штраф. Идете в банк, а Вам: "Вы кто такой, мы Вас не знаем!" - "Как же, вот моя сберкнижка, счет..." - "Ничего не знаем, сберкнижка поддельная, идите прочь."

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-07 01:03 am (UTC)(link)
Прекрасно можно доказать то, что есть.
=======================================
А что такое "то, что есть"? Оно "есть" с Вашей точки зрения. Чтобы оно стало "правдой", надо, чтобы с этим согласился кто-то ещё.

Ну, взять эту историю с луной и пиндосами. Ну, какие Вам нужны доказательства, чтобы Вы встали на ту или противную точку зрения? Я вот не могу себе представить таких доказательств. И с этим Боингом - та же история.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2016-10-07 01:11 am (UTC)(link)
спонтанным как раз не называют. А особенно ушлые приводят всю хронику с 1991 с первым явлением Якунина, вторым явлением Якунина...

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2016-10-07 01:17 am (UTC)(link)
Я не понимаю логику согласно которой вымышленная история с логическими дырками и прямо опровергаемая фактами как 28П лучше, "славнее" и патриотичнее реальной истории.
Как от людей убудет если персонаж А в дату х герой а в дату у просто пытается выжить?

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2016-10-07 01:21 am (UTC)(link)
ну да. Еще бы в мир не рождался каждую минуту дурак который не в состояние просчитать что ему выгодно а что ему не выгодно перед тем как нажать на кнопку.
Посмотрите на героев новороссии. Пчетатляют они вас как люди способные к глубокому анализу?

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-10-07 01:39 am (UTC)(link)
Канады не существует. (http://wind.kotlet.net/TATARBUNARY/canada.htm).

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-07 01:46 am (UTC)(link)
Посмотрите на героев новороссии.
====================================
Посмотрите на Обаму.


[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-07 02:00 am (UTC)(link)
Вы просто не понимаете, что такое пропаганда. Её цели и задачи в т. ч. - создание максимально отрицательного образа противника и в то же время всеми способами мотивировать своих в борьбе с супостатом.
Вы не понимаете логику, но Вы "понимаете", что история вымышленная? Вы - или враг, или находитесь под воздействием его пропаганды.

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-07 02:08 am (UTC)(link)
Для неочевидца существует лишь неизвестная причина, порождающая совокупность доступной ему информации по теме "Канада". В т. ч. и айпи, кои вполне могут быть сгенерированы специальной программой.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2016-10-07 02:11 am (UTC)(link)
Хорошо. "Возьмем тех же феодалов."

Посмотрим на Обаму.

В добавку дуракам которые в принципе не способны рассчитать что им выгодно, люди которые способны рассчитать делают ошибки тоже.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2016-10-07 02:17 am (UTC)(link)
Возможно я не могу оценить все прелести топорной пропаганды.

Но чем реальная история не годится на пропаганду в 2016? В 2016 в отсутствие реального легко идентифицированного супостата?

[identity profile] lheujq321.livejournal.com 2016-10-07 02:20 am (UTC)(link)
А что об этом думают хохлы?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 02:22 am (UTC)(link)
В смысле, зачем Путин послал в Снежное "Бук" сбивать украинские самолеты? Затем же, зачем он через полтора месяца послал в Краснодон эти 125 военных машин (https://www.youtube.com/watch?v=y7kZjggkpe0) (обсуждение (http://avva.livejournal.com/2803626.html)).

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 02:27 am (UTC)(link)
How Do You Know the Earth is Round? (http://alexpeak.com/twr/hdykteir/)

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-07 02:56 am (UTC)(link)
Возможно я не могу оценить все прелести топорной пропаганды.
================================================================
Возможно, наша "топорная пропаганда" - это составляющая "нетопорной" пропаганды противника, в т.ч. деятельность пятой колонны.

"Реальная история" - это какая? Которую Вы лично наблюдали, находясь при этом в здравом уме и трезвой памяти? И факт про ВАШИ здравый ум и трезвую память могут засвидетельствовать присутствовавшие специалисты? А про их здравый ум и трезвую память должны свидетельствовать уже другие специалисты? И т.д.

отсутствие реального легко идентифицированного супостата
==========================================================
Ну, если для кого-то супостат никак не идентифицируется, то тогда надо всех любить! И для них, как правило, супостатом становится Россия, ибо она почему-то не хочет всех любить и всем давать.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 03:15 am (UTC)(link)
Игорь, ответьте на простой вопрос. Откуда вы знаете, что Земля круглая?

Еще один вопрос. Если вы младше 70 лет, то вы своими глазами не видели Великую Отечественную войну. Она была? Откуда вы это знаете? Мне, например, бабушка рассказывала, что у нее на этой войне пропали без вести брат и племянник - может, она врала?
Edited 2016-10-07 04:49 (UTC)

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2016-10-07 03:24 am (UTC)(link)
А на (трезвый) русский как эта фраза переводится:
"Ну, если для кого-то супостат никак не идентифицируется, то тогда надо всех любить! И для них, как правило, супостатом становится Россия, ибо она почему-то не хочет всех любить и всем давать."
?
Так вот проспавшись и присмотревшись?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 03:38 am (UTC)(link)
Можете быстро ответить на вопрос:

Эти 125 военных машин (https://www.youtube.com/watch?v=y7kZjggkpe0) ехали внутрь территории Украины из России (http://avva.livejournal.com/2803626.html) в первых числах сентября 2014 года. Вы признаёте, что это не фотошоп, что эти танки, бронетранспортеры и т. д. действительно там ехали, и что если пославшего их когда-нибудь будут судить за развязывание агрессивной войны, как судили гитлеровцев в Нюрнберге, то это видео может быть представлено в качестве прямой улики?

Если вы ответите "да", то мы перейдем к одной военной машине в тех же краях полуторами месяцами раньше.

[identity profile] private-kelly.livejournal.com 2016-10-07 03:48 am (UTC)(link)
Важно, что это мифологическое сознание отличается от того, что было в СССР. Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно. Но пользоваться ими – западло. Общество с радостью самоподдерживает это мифологическое сознание.
Не только не отличается, но и является его прямым продолжением. Возможностей получать информацию и тогда было море (во всяком случае с середины 50-х).
А вот "общество" (кто это) из вполне себе материалистических соображений поддерживало видимость "строительства коммунизма".

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 04:45 am (UTC)(link)
125 военных машин были посланы воевать с безоружными онижедетями надо полагать?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 04:51 am (UTC)(link)
Нет, с украинской армией, отстаивающей суверенитет своей страны. С украинской же авиацией был призван воевать и "Бук". Но он ошибся с целью и попал по MH17.

Я ответил на ваш вопрос про мотивацию преступников?
Edited 2016-10-07 04:55 (UTC)

[identity profile] sekundator.livejournal.com 2016-10-07 05:06 am (UTC)(link)
Как СССР стал мифическим государством, так и Россия в итоге станет мифом. Вот к чему это поиведет

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 05:28 am (UTC)(link)
Из того, что самолет сбили из Бука, а в это время где-то рядом катался российский бук, вовсе не следует, что самолет был сбит именно из этого бука. Бук в этом районе был не один, все остальные были сами знаете чьи. Каждый из них мог сбить самолет. Кто из них сбил это вопрос веры, никаких прямых улик на этот счет нет.
А версий такого рода катастроф всегда бывает вагон и маленькая тележка. Вплоть до инопланетян. Делать на основании этого космические выводы глупо.

Page 4 of 9