vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-06 07:50 pm

Каждому свой миф... и не трогайте наших

Все, наверно, видели уже поразительные результаты опроса ВЦИОМ, показывающие, что в вину сепаратистов или российских военных в сбитии малазийского Боинга верят только 5% россиян. Конечно, ВЦИОМ – контора сервильная, любит демонстрировать нужные картинки, но все равно, очевидно, что подавляющая часть российского общества верит в то, во что очень мало в мире кто верит – в то, что самолет сбит украинскими военными. При том, что даже президент России никогда не обвинял ВСУ в этом преступлении. Российское руководство никого не обвиняет конкретно, а только в полной несознанке находится, дальше не идет. Дальше идет почти все российское население.

Это, конечно, феномен поразительный, интереснейший объект для социальных психологов. Почему при том, что сейчас нет ни одной улики против украинских военных, а весь корпус прямых и косвенных улик, абсолютно непротиворечивых, твердо указывает на российский БУК, ввезенный и быстро вывезенный, российское население упорно видит совсем другое и не желает видеть очевидное?

Кое-что мне стало более ясно из беседы с одним соотечественником, давно живущим во Франции. Нельзя сказать, что он жертва российского ТВ (он его если и смотрит, то редко), более того, он неглупый человек. Но провозглашает весь традиционный набор – Боинг сбит Украиной, США совершили там военный переворот... ну дальше вы знаете. Я с ним в хороших отношениях, спрашиваю, ну откуда у тебя сведения, что вооруженные американцы свергли Януковича и пр. Ответ – ну ты сам посмотри, кого чествуют нынешние украинские власти, махровых националистов. Какое все это имеет отношение к прокламируемому тобой американскому военному вмешательству, спрашиваю.

И тут он говорит ключевые слова.

"Ладно, давай не будем ссориться, мы друг друга не переубедим. Просто у каждой стороны конфликта есть своя правда, и каждый имеет право выбрать свою. У меня своя, у тебя своя."

В этом, мне кажется, и отгадка того парадокса, о котором я писал в начале поста. Большинство людей не стараются найти какую-то истину, вовсе нет. Они уже заранее выбрали свою правду, и они только против того, чтобы ее разрушали свои. Чужие пусть разрушают, на то они и чужие – ведь во всем мире так, никто не гонится за некоей объективной истиной, а каждый защищает свой миф (привет обратному карго-культу, по которому, мне кажется, сейчас Россия абсолютный чемпион).

А замечательной иллюстрацией к этому служит выступление директора прачечной Мединского, доктора патриотических наук, по поводу того, что нам (им) нужна история, которая нас (их) возвышает, а другая не нужна. Те же, кто видит историю, как метод объективного описания прошлого, есть "конченые мрази" (конец цитаты). Вот и объяснение. Нам нужен миф, наш миф, где мы (они) выглядим во всем превозвышенными. Наша объективность в том, что мы считаем естественным существование мифов и в других обществах. Конечно, в мире распространен миф, что русские во всем виноваты (откуда и обвинения в бомбардировках Сирии, допинге, сбитом самолете, российских военнослужащих в Донбассе и т.п.). А у нас другой миф, и не трогайте его своими грязными лапами. Не желаем ничего знать о разных "фактах". Если у нас есть миф о "28 панфиловцах", мы будем его чтить, и не суйте нам никакие документы. Мы не будем внимать мразям, анализирующим эти документы. Мы практически в одиночку победили Гитлера, мы не посылали оружие и военных на Украину, мы не сбивали никаких самолетов.

Пусть миф, но мы будем в него верить. Мы никому его не навязываем, но и не позволим пятой колонне на него посягать!

Важно, что это мифологическое сознание отличается от того, что было в СССР. Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно. Но пользоваться ими – западло. Общество с радостью самоподдерживает это мифологическое сознание.

А вот к чему это в конце концов приведет – очень интересно понаблюдать за этим экспериментом.
Издалека.

[identity profile] aafin.livejournal.com 2016-10-07 06:09 am (UTC)(link)
А! Я начинаю понимать. В 2014 проходили учения украинской армии как раз над домбасом, на учениях отрабатывалась стрельба по летающим мишеням и вот по ошибке...

Я вас правильно понял?

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2016-10-07 06:12 am (UTC)(link)
Немного не так, летит что-то, но не украинское военное, ну и пальнули не разбираясь, при том уровне пофигизма дело вполне реальное.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-10-07 06:31 am (UTC)(link)
СОУ Бука без одной ракеты, куда уж прямее.

[identity profile] vitmort.livejournal.com 2016-10-07 06:34 am (UTC)(link)
И когда показали его на фотографии с дымящимся ножом в спине жертвы, он сказал: Уважаемый суд, неужели я не имею права вынуть нож из спины ближнего своего?

[identity profile] vitmort.livejournal.com 2016-10-07 06:36 am (UTC)(link)
На какой странице вы их не видели?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-10-07 06:41 am (UTC)(link)
Я полагаю, это двоемыслие, крепко привитое нашим людям еще во времена совка. Потом еще ударную дозу вкололи весной 2014.

[identity profile] golos-naroda-rf.livejournal.com 2016-10-07 06:41 am (UTC)(link)
почему макларен скрывает их от мок? Berlinger Special AG подтвердила возможность вскрыть без повреждений контейнеры под анализы?
все упирается в вопрос веры. для вас сам факт публикации в западном сми является доказательством, для меня нет.

[identity profile] evil-winnie.livejournal.com 2016-10-07 06:48 am (UTC)(link)
То, что Боинг сбили преступники, руками украинских солдат, незаконно привлеченных к войне против Донбасса, которые выстрелили из украинского БУКа - сомнений нет ни у кого.

Главное, чтобы поскорее до Гааги дело дошло.

[identity profile] evil-winnie.livejournal.com 2016-10-07 06:49 am (UTC)(link)
Конституцию Украины, как правило. ни один хрюкающий свидомит осилить не в состоянии, из за поголовной тупости.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-10-07 06:49 am (UTC)(link)
Обоже, с какими мудаками я живу в одно стране!

[identity profile] vitmort.livejournal.com 2016-10-07 07:07 am (UTC)(link)
«У нас чёткие снимки, на которых виден характер повреждений. Наш анализ подтвердил, что это была бомбардировка», — заявил на пресс-конференции Бромли, занимающийся в ООН спутниковым наблюдением.

«Если говорить об авиаударах, обычно мы смотрим на размер и тип воронки. Гигантская воронка в данном случае была почти наверняка образована сброшенными с воздуха боеприпасами», — пояснил эксперт.

Без единой воронки, да?

[identity profile] vitmort.livejournal.com 2016-10-07 07:32 am (UTC)(link)
Про луну и пиндосов: Да у вас просто ума не хватит, чтобы понять. Уверена, что образование не аэрокосмическое, а пиндосов с гейропой вы не любите по глупости или по должности. Хохлоозабоченность тоже тоже оттуда. Готовьте запасы. Зима будет долгой.

[identity profile] golos-naroda-rf.livejournal.com 2016-10-07 07:42 am (UTC)(link)
фото воронки в студию!!!

[identity profile] aafin.livejournal.com 2016-10-07 07:49 am (UTC)(link)
Вот ведь негодяи! И как таких земля держит! Правильно их путин мочит!

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-10-07 08:28 am (UTC)(link)
Да, ладно вам. Может у вашего друга такое окружение, что ему проще верить в миф, чем ему сопротивляться. Если все вокруг на черную пирамидку говорят, что она белая, то проще быть с коллективом, чем идти против него.

Еще Бруно Беттельгейм писал в своей книге "О психологической привлекательности тоталитаризма"

...Лишь убежденные нацисты были согласны друг с другом во всем, и это еще тесней сплачивало семьи приверженцев режима. Противникам же приходилось, напротив, сражаться не только с самой системой, но куда чаще – друг с другом, и если не по принципиальным вопросам, то хотя бы по обиходным мелочам. Всегда оставалась одна беспокоящая проблема: как сопротивляться, не подвергая опасности всю семью, и мучительный вопрос, имеет ли человек право рисковать свободой, благополучием и самим существованием партнера или ребенка ради собственных политических и моральных убеждений...

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 08:47 am (UTC)(link)
То есть тут все честно. Одни отстаивают суверенитет, другие право наций на самоопределение. И те и других поддерживают какие-то внешние силы. Это обычная практика в мировой политике.

Да, с ошибкой тоже все понятно. Те бабуины, которые визжат про теракт, как минимум неправы, так скажем. Но и здесь есть варианты. А вдруг не ошиблись? Да, ждали Ан-26. Только у ана потолок 8,5, а борт летел на 10. И на радаре они немного по-другому видны. Если у операторов достаточный опыт, трудно ошибиться. Может тут что-то другое? У кого еще были возможности сбить борт?

[identity profile] ranmod.livejournal.com 2016-10-07 09:11 am (UTC)(link)
Откуда вы взяли , что макларен скрывает их от мок?

Berlinger Special AG - заинтересованный бизнес, вы им компенсируете убытки от потерь в продажах после такого заявления ?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2016-10-07 09:28 am (UTC)(link)
А не бывает, чтобы организованный работал на себя?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2016-10-07 09:30 am (UTC)(link)
Какой именно главный факт?

[identity profile] golos-naroda-rf.livejournal.com 2016-10-07 09:49 am (UTC)(link)
1. оттуда (https://www.google.ru/search?client=ubuntu&channel=fs&q=макларен+мок+доказательства&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=Tmr3V_eQE-_k8Aeo6KDwDg)
2. Berlinger Special AG не российская фирма, швейцарская врать не может по определению.
вада отказалась от использования скомпрометированной тары? как нибудь наказала производителя?

проблема в том, что бутылочки и вправду надежны, иначе швейцарцы бы подтвердили все о чем просят, Доминика Стросс-Кана подтвердит.

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-07 11:43 am (UTC)(link)
Та же х-ня!)))

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-07 11:58 am (UTC)(link)
Откуда вы знаете, что Земля круглая?
===================================
Я разве где-то утверждал, что я это знаю?

вы своими глазами не видели Великую Отечественную войну. Она была? Откуда вы это знаете?
============================================================================================
Выше речь шла о фактах, подлинность которых как утверждается так и отрицается. Сам факт ВОВ никем не оспаривается. Все СОГЛАСНЫ, что это было. Другое дело, что предпринимаются попытки пересмотреть само название, значение, детали, смысл и т.д.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-10-07 12:06 pm (UTC)(link)
Российские СМИ массово соврали: Макларен отказался представить имена спортсменов, чьи пробы были подменены; доказательства того, что пробы были подменены, он представил.
Фирма-производитель флаконов считает, что флаконы невозможно открыть без того, чтобы не сломать крышку; оказалось, что возможно.
Причем тут Доминик Стросс-Кан?
Edited 2016-10-07 12:10 (UTC)

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-07 12:17 pm (UTC)(link)
Спасибо, что допускаете наличие у меня хоть какого-то образования).
Я не знаю Вашего образования и каков Ваш интеллектуальный уровень, но надеюсь, что Вы напряжётесь и сможете понять, что, не будучи узким и глубоким специалистом в какой-либо теме, Вам придётся верить на слово тем, кто считается такими специалистами или тем, кто говорит от их имени.
В любом случае и те, и другие, как правило, ангажированы. Особенно это касается истории. И также всяких "историй" вроде Боинга.

а пиндосов с гейропой вы не любите по глупости или по должности.
=================================================================
Ну, если Вы лично их любите от всего сердца, просто по велению души, то почему (3 раза) Вы отказываете мне в праве не любить их по тем же мотивам?
Кстати, а где я говорил, что я их не люблю? Вы разве испытываете чувство нелюбви к бешеной собаке? Нет. Никаких чувств, кроме, возможно, опасения. Просто следует принять меры, чтобы обезвредить эту бешеную собаку.

Хохлоозабоченность тоже тоже оттуда.
====================================
И озабоченность Вами - тоже.

Готовьте запасы.
===============
Что посоветуете?
Edited 2016-10-07 12:31 (UTC)

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2016-10-07 12:31 pm (UTC)(link)
Скорее, всё же, на организатора? Отсутствие такового в данном случае - не более, чем гипотеза, ничем не подтвержденная. История же, скорее, учит, что за народным гневом всегда прячутся чьи-то кошельки.
В любом случае, мой скромный поинт состоял всего лишь в том, что "Боинг" и переворот между собой весьма мало связаны, и если с "Боингом" почти всё ясно, то переворот еще ждет своих исследователей.

Page 5 of 9