vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-06 07:50 pm

Каждому свой миф... и не трогайте наших

Все, наверно, видели уже поразительные результаты опроса ВЦИОМ, показывающие, что в вину сепаратистов или российских военных в сбитии малазийского Боинга верят только 5% россиян. Конечно, ВЦИОМ – контора сервильная, любит демонстрировать нужные картинки, но все равно, очевидно, что подавляющая часть российского общества верит в то, во что очень мало в мире кто верит – в то, что самолет сбит украинскими военными. При том, что даже президент России никогда не обвинял ВСУ в этом преступлении. Российское руководство никого не обвиняет конкретно, а только в полной несознанке находится, дальше не идет. Дальше идет почти все российское население.

Это, конечно, феномен поразительный, интереснейший объект для социальных психологов. Почему при том, что сейчас нет ни одной улики против украинских военных, а весь корпус прямых и косвенных улик, абсолютно непротиворечивых, твердо указывает на российский БУК, ввезенный и быстро вывезенный, российское население упорно видит совсем другое и не желает видеть очевидное?

Кое-что мне стало более ясно из беседы с одним соотечественником, давно живущим во Франции. Нельзя сказать, что он жертва российского ТВ (он его если и смотрит, то редко), более того, он неглупый человек. Но провозглашает весь традиционный набор – Боинг сбит Украиной, США совершили там военный переворот... ну дальше вы знаете. Я с ним в хороших отношениях, спрашиваю, ну откуда у тебя сведения, что вооруженные американцы свергли Януковича и пр. Ответ – ну ты сам посмотри, кого чествуют нынешние украинские власти, махровых националистов. Какое все это имеет отношение к прокламируемому тобой американскому военному вмешательству, спрашиваю.

И тут он говорит ключевые слова.

"Ладно, давай не будем ссориться, мы друг друга не переубедим. Просто у каждой стороны конфликта есть своя правда, и каждый имеет право выбрать свою. У меня своя, у тебя своя."

В этом, мне кажется, и отгадка того парадокса, о котором я писал в начале поста. Большинство людей не стараются найти какую-то истину, вовсе нет. Они уже заранее выбрали свою правду, и они только против того, чтобы ее разрушали свои. Чужие пусть разрушают, на то они и чужие – ведь во всем мире так, никто не гонится за некоей объективной истиной, а каждый защищает свой миф (привет обратному карго-культу, по которому, мне кажется, сейчас Россия абсолютный чемпион).

А замечательной иллюстрацией к этому служит выступление директора прачечной Мединского, доктора патриотических наук, по поводу того, что нам (им) нужна история, которая нас (их) возвышает, а другая не нужна. Те же, кто видит историю, как метод объективного описания прошлого, есть "конченые мрази" (конец цитаты). Вот и объяснение. Нам нужен миф, наш миф, где мы (они) выглядим во всем превозвышенными. Наша объективность в том, что мы считаем естественным существование мифов и в других обществах. Конечно, в мире распространен миф, что русские во всем виноваты (откуда и обвинения в бомбардировках Сирии, допинге, сбитом самолете, российских военнослужащих в Донбассе и т.п.). А у нас другой миф, и не трогайте его своими грязными лапами. Не желаем ничего знать о разных "фактах". Если у нас есть миф о "28 панфиловцах", мы будем его чтить, и не суйте нам никакие документы. Мы не будем внимать мразям, анализирующим эти документы. Мы практически в одиночку победили Гитлера, мы не посылали оружие и военных на Украину, мы не сбивали никаких самолетов.

Пусть миф, но мы будем в него верить. Мы никому его не навязываем, но и не позволим пятой колонне на него посягать!

Важно, что это мифологическое сознание отличается от того, что было в СССР. Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно. Но пользоваться ими – западло. Общество с радостью самоподдерживает это мифологическое сознание.

А вот к чему это в конце концов приведет – очень интересно понаблюдать за этим экспериментом.
Издалека.

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2016-10-07 03:55 pm (UTC)(link)
Не вижу, в чем сложность. Вы просто-напросто декларируете свою приверженность гипотезе #2, не подкрепляя её ничем, кроме абстрактных рассуждений, извините.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2016-10-07 04:05 pm (UTC)(link)
их тоже русские сбили, из с300, а свалили на украинцев, ну как обычно

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-07 04:07 pm (UTC)(link)
А чем я должен ее подкреплять?

Никем не оспариваемый факт заключается в том, что в противостоянии на Майдане участвовали украинцы, а участия американских морских пехотинцев никто не видел.
Из этого следует простой вывод. Тот, кто хочет доказывать, что Януковича прогнали не украинцы, а американцы, должен привести доказательства этого.
До сих пор ничего подобного не было.
А так я открыт для любых заключений, пожалуйста.
Edited 2016-10-07 16:07 (UTC)

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2016-10-07 04:11 pm (UTC)(link)
А впрочем, всё это глупости. Россию уже ничто не спасёт, кто бы там где перевороты ни делал. Умерла - и умерла.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-07 04:16 pm (UTC)(link)
Если так, то вопрос только в том, как эта смерть будет происходить. Кто еще должен будет умереть, в том числе и в России.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 04:18 pm (UTC)(link)
Обоже, с какими мудаками я живу на одной планете!
Edited 2016-10-07 16:18 (UTC)

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2016-10-07 04:24 pm (UTC)(link)
Вы так говорите, будто о тех, кто уже умер, в том числе и в России, кто-нибудь пожалел.

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-07 04:36 pm (UTC)(link)
Это мы уже слышали.
Что именно запасать?

[identity profile] igparis.livejournal.com 2016-10-07 04:40 pm (UTC)(link)
Это вы скромничаете в нужном направлении. А вот по науке:
Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory, также известная как конспирология) — совокупность гипотез, которые пытаются объяснить последовательность общественно значимых событий, определенные исторические явления, или ход истории в целом как результат заговора со стороны некоторой группы людей, управляющих этим процессом из корысти, амбиций или иных групповых, клановых и др. интересов.
В данном случае - речь о ЗАГОВОРЕ ИСЛАМИСТОВ БЕН-ЛАДЕНА.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 04:41 pm (UTC)(link)
Третий раз пытаюсь задать вам один и тот же вопрос; четвертый раз я это делать не буду.

Вы написали: ""Реальная история" - это какая? Которую Вы лично наблюдали, находясь при этом в здравом уме и трезвой памяти?". Я привел два утверждения, истинность которых вы наверняка не проверяли личными наблюдениями, но в истинности которых вы все же наверняка уверены: то, что Земля - шар, и то, что между 1939 и 1945 гг. бушевала мировая война, которая унесла около 50 миллионов жизней. Если вы не космонавт-астронавт-тайконавт, то вы не находились на высоте над Землей, с которой вы своими глазами могли видеть ее шарообразность. Если вы моложе 70 лет, то вы не могли своими глазами видеть боевые действия в период 1939-1945 гг. Тем не менее, вы уверены в истинности обоих утверждений. Почему? Откуда вы это знаете?

Еще один наводящий вопрос. Лет десять назад я прочитал в какой-то книжке, что когда во время Второй Мировой войны Япония оккупировала Французский Индокитай (современные Вьетнам, Лаос и Кампучию), она заставляла вьетнамских крестьян вместо риса для пропитания выращивать джут для нужд Японской Императорской Армии. Начался голод, от которого умерло несколько сот тысяч или даже миллионов человек. Когда я это прочитал, моя реакция была: "Вот это да! Как плохо я знаю историю Юго-Восточной Азии в двадцатом веке, если я не слышал даже о таком значительном событии, как смерть нескольких сот тысяч или миллионов человек!" Также лет восемь назад я прочитал статью московского блоггера Бориса Борисова, впоследствие донбасского сепаратиста, размещенную в онлайн-журнале блоггера-русского националиста Егора Холмогорова, утверждающую, что в США в 1930е годы от голода умерло 7 миллионов человек. Когда я это прочитал, моя реакция была: "Боже мой! Какой дебил и Борисов, написавший этот бред, и Холмогоров, его опубликовавший!" Почему я так по-разному отреагировал на эти два утверждения, несмотря на то, что я своими глазами не видел ни Индокитай в 1940е годы, ни США в 1930е?

[identity profile] igparis.livejournal.com 2016-10-07 04:43 pm (UTC)(link)
Кстати, из официальной конпирологии - "заговор троцкмстов-бухаринцев" и многое ещё тех славных лет. Не слыхали? И были они признаны - официальнее некуда, да и по миру распространялись большими тиражами.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2016-10-07 05:08 pm (UTC)(link)
На каком основании по территории Украины катался российский БУК ???

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2016-10-07 05:11 pm (UTC)(link)
Точно. Особенно хорошо защитили права наций на самоопределение в Чечне. Больше ста тысяч убитых. Особенно хороши фото разрушенного Грозного. В пыль. Даже в гугле легко найти, достаточно прямо так и набрать "фото разрушенного Грозного".

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 05:34 pm (UTC)(link)
Вспомнил красивую историю про "лично наблюдал":

Я три года просидел в одном офисе с индийцем - уроженцем города Гвалиор, что в штате Мадхья-Прадеш. Я тогда работал со многими индийцами, и у меня появился интерес к их родине, и я прочитал десяток-два книжек про нее: пересказы индийской мифологии, записки путешественников и т. д. Одна из книжек, которую я тогда прочитал - это история жизни пожилой неприкасаемой крестьянки из деревни возле города Пондичерри на юго-востоке Индии, которую она рассказала французским этномузыкологам, которые ездили по Индии и собирали народную музыку. Мой сосед увидел у меня на рабочем столе эту книжку, и сказал: "Я в Индии прожил 25 лет, и ни разу не видел ни одного неприкасаемого".

Энциклопедии говорят, что в Индии живут около 200 миллионов неприкасаемых, около 16% населения.

[identity profile] fourth-piglet.livejournal.com 2016-10-07 06:22 pm (UTC)(link)
Аргументировано

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 06:48 pm (UTC)(link)
Чтобы херои не чувствовали себя в небе безнаказанными.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 06:53 pm (UTC)(link)
В Википедии есть статьи Людские потери в Первой чеченской войне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5); Людские потери во Второй чеченской войне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5). Там приводятся различные оценки, но похоже, что все же суммарно погибло в несколько раз меньше, чем сто тысяч человек.

Представляю себе, что было бы, если бы саудовский король (тогда королем был Фахд) поставлял чеченским сепаратистам военторг и отпускников.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 07:00 pm (UTC)(link)
Сейчас российские херои чувствуют себя в небе над Сирией безнаказанными - то госпиталь разбомбят, то гумконвой. Хорошо бы...

В прошлом году они также чувствовали себя безнаказанными в небе над Турцией, но сейчас уже не чувствуют.
Edited 2016-10-07 19:01 (UTC)

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 07:06 pm (UTC)(link)
Кроме саудитов Чечню еще турки поддерживали. Кого там только не было. Россия тогда была слабой, вот шакалы и набежали. Кстати, Россия это федерация, а Чечня республика. А как там с минскими соглашениями, не слышно?
Радары Бука могут определять высоту (сюрприз!). Разницу между 10 и 8,5 километрами трудно не заметить. О том, что гражданские суда летают в том районе, российское командование не знало? В это время ростовские диспетчеры готовились принять малазийский борт, но для военных это было тайной. Флайтрадаром не умеют пользоваться, ну тупые!

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-10-07 07:07 pm (UTC)(link)
А вы смешной.

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 07:23 pm (UTC)(link)
В небе над Турцией не было российских самолетов. Самолет был сбит над территорией Сирии, изучите матчасть. А сбит он был потому, что утюжил территорию, которую турки считают своей, и жителей своими. Туркоманами их называют. И турецкие правые банды типа "Серых волков" чувствуют там себя как дома. Вот такой сепаратизм. Но турки-то молодцы понятно, а русские, помогающие своим на Донбассе, конечно же террористы и кто там еще? агрессоры, во.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 07:30 pm (UTC)(link)
Кроме саудитов Чечню еще турки поддерживали. Кого там только не было.

Я написал: "если бы Саудовская Аравия поддерживала чеченских сепаратистов на одну десятую от того, как Россия поддерживает донбасских". Сколько российских танков с экипажами участвовали в Иловайском сражении - 50-100? Представим себе, что в 1999 году саудовский король передал Шамилю Басаеву 5-10 абрамсов с экипажами, которые участвовали бы во вторжении в Дагестан. Какой была бы реакция России?

(я ошибся; должность, которую сейчас занимает Чуркин, тогда занимал Лавров)

Разницу между 10 и 8,5 километрами трудно не заметить.

Я по профессии программист, и я в своем коде допускаю очень глупые баги. К счастью, люди от них не гибнут.

О том, что гражданские суда летают в том районе, российское командование не знало?

Знало, но либо не предупредило экипаж "Бука", либо предупредило, но он забыл.

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 07:31 pm (UTC)(link)
Военторг не поставлял, ибо логистика была затруднена. Да и не было смысла, нужны были только деньги. Сами российские офицеры оружием барыжили. Демократия, куле.
А бойцов арабы поставляли сколько угодно. Целого Хаттаба нам выписали. Так что все было, не переживайте.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 07:42 pm (UTC)(link)
В небе над Турцией не было российских самолетов.

Турки и американцы говорят, что были. Но у россиян, как отметил уважаемый хозяин журнала, своя правда.

По поводу моего мини-абзаца "Сейчас российские херои чувствуют себя в небе над Сирией безнаказанными - то госпиталь разбомбят, то гумконвой. Хорошо бы..." у вас комментариев нет?

русские, помогающие своим на Донбассе

Во-первых, не русские, а россияне. Во-вторых, что такое свои? У этого гитариста (https://www.youtube.com/watch?v=HQCF47zIoOc) русский язык - очевидно родной, и надписи на гитаре - по-русски. Его вы считаете русским? А Александра Турчинова?

террористы

Я такого не говорил.

агрессоры

По ООНовскому определению - несомненные агрессоры. Конечно, Россия может выйти из ООН, и сказать: "Ваше определение к нам не относится; мы с вами больше никаких дел не имеем". Чуркину нужно будет найти другую работу.

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 07:57 pm (UTC)(link)
Поставлять танки в Чечню, да еще и Абрамсы, идея очень глупая, неужели вы не понимаете? Вы ж программист :) Еще про F-16 напишите, чтобы поржать)
В Чечне была чистой воды партизанщина. Этому и местность способствовала. На Донбассе партизанщина невозможна. Да и черт возьми, зачем вам европейцам донецкие ватники? Они же вас тянут в темное прошлое.
Те 50-100 танков дальше Донецка не пошли, хотя и могли бы. Опять же, обе активные компании начинались с бодрых атак ВСУ. Котлы были уже ответкой.

Page 7 of 9