vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-06 07:50 pm

Каждому свой миф... и не трогайте наших

Все, наверно, видели уже поразительные результаты опроса ВЦИОМ, показывающие, что в вину сепаратистов или российских военных в сбитии малазийского Боинга верят только 5% россиян. Конечно, ВЦИОМ – контора сервильная, любит демонстрировать нужные картинки, но все равно, очевидно, что подавляющая часть российского общества верит в то, во что очень мало в мире кто верит – в то, что самолет сбит украинскими военными. При том, что даже президент России никогда не обвинял ВСУ в этом преступлении. Российское руководство никого не обвиняет конкретно, а только в полной несознанке находится, дальше не идет. Дальше идет почти все российское население.

Это, конечно, феномен поразительный, интереснейший объект для социальных психологов. Почему при том, что сейчас нет ни одной улики против украинских военных, а весь корпус прямых и косвенных улик, абсолютно непротиворечивых, твердо указывает на российский БУК, ввезенный и быстро вывезенный, российское население упорно видит совсем другое и не желает видеть очевидное?

Кое-что мне стало более ясно из беседы с одним соотечественником, давно живущим во Франции. Нельзя сказать, что он жертва российского ТВ (он его если и смотрит, то редко), более того, он неглупый человек. Но провозглашает весь традиционный набор – Боинг сбит Украиной, США совершили там военный переворот... ну дальше вы знаете. Я с ним в хороших отношениях, спрашиваю, ну откуда у тебя сведения, что вооруженные американцы свергли Януковича и пр. Ответ – ну ты сам посмотри, кого чествуют нынешние украинские власти, махровых националистов. Какое все это имеет отношение к прокламируемому тобой американскому военному вмешательству, спрашиваю.

И тут он говорит ключевые слова.

"Ладно, давай не будем ссориться, мы друг друга не переубедим. Просто у каждой стороны конфликта есть своя правда, и каждый имеет право выбрать свою. У меня своя, у тебя своя."

В этом, мне кажется, и отгадка того парадокса, о котором я писал в начале поста. Большинство людей не стараются найти какую-то истину, вовсе нет. Они уже заранее выбрали свою правду, и они только против того, чтобы ее разрушали свои. Чужие пусть разрушают, на то они и чужие – ведь во всем мире так, никто не гонится за некоей объективной истиной, а каждый защищает свой миф (привет обратному карго-культу, по которому, мне кажется, сейчас Россия абсолютный чемпион).

А замечательной иллюстрацией к этому служит выступление директора прачечной Мединского, доктора патриотических наук, по поводу того, что нам (им) нужна история, которая нас (их) возвышает, а другая не нужна. Те же, кто видит историю, как метод объективного описания прошлого, есть "конченые мрази" (конец цитаты). Вот и объяснение. Нам нужен миф, наш миф, где мы (они) выглядим во всем превозвышенными. Наша объективность в том, что мы считаем естественным существование мифов и в других обществах. Конечно, в мире распространен миф, что русские во всем виноваты (откуда и обвинения в бомбардировках Сирии, допинге, сбитом самолете, российских военнослужащих в Донбассе и т.п.). А у нас другой миф, и не трогайте его своими грязными лапами. Не желаем ничего знать о разных "фактах". Если у нас есть миф о "28 панфиловцах", мы будем его чтить, и не суйте нам никакие документы. Мы не будем внимать мразям, анализирующим эти документы. Мы практически в одиночку победили Гитлера, мы не посылали оружие и военных на Украину, мы не сбивали никаких самолетов.

Пусть миф, но мы будем в него верить. Мы никому его не навязываем, но и не позволим пятой колонне на него посягать!

Важно, что это мифологическое сознание отличается от того, что было в СССР. Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно. Но пользоваться ими – западло. Общество с радостью самоподдерживает это мифологическое сознание.

А вот к чему это в конце концов приведет – очень интересно понаблюдать за этим экспериментом.
Издалека.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 08:30 pm (UTC)(link)
Поставлять танки в Чечню, да еще и Абрамсы, идея очень глупая, неужели вы не понимаете?

Я ничего сказал о том, глупая эта была бы идея или умная. Я поставил мысленный эксперимент. Предположим, что саудовский король так сделал бы, пусть это было бы глупо. Я предположил, что в этом случае Лавров бы жаловался всему миру с трибуны Совета Безопасности ООН на саудовскую агрессию против России. У вас есть какие-либо возражения?

зачем вам европейцам донецкие ватники?

Зачем вы оскорбляете жителей Донецка и области? У меня в отделе работает дончанин. Ватник - понятие не географическое; ватник - это состояние души.

Те 50-100 танков дальше Донецка не пошли, хотя и могли бы.

Если подсудимый в деле об изнасиловании будет оправдываться, что он ввел свой член только на полшишечки, хотя мог бы и дальше, то как вы думаете, суд ему из-за этого обстоятельства скостит наказание?

Опять же, обе активные компании начинались с бодрых атак ВСУ.

Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд.

Про автора слышали?

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 08:33 pm (UTC)(link)
>По поводу моего мини-абзаца "Сейчас российские херои чувствуют себя в небе над Сирией безнаказанными - то госпиталь разбомбят, то гумконвой. Хорошо бы..." у вас комментариев нет?

Не знаю, какой смысл комментировать агитки. Хорошо, ВСУ разбомбило центр Луганска и пригороды Донецка. Как вы прокомментируете?

По поводу русскости хороший вопрос. Так этот гитарист русский или украинец? Чисто интересно, как вы там у себя это понимаете? У половины населения родной язык русский, но тем не менее 78% украинцы. Мы тут не понимать ничего)
В Сирии, кстати, большинство говорит по-арабски. Вырезать друг друга им это не мешает. Это к вопросу о своих. Турчинов не наш. И Чубайс тоже, хотя вроде в одной стране живем. Только на разных полюсах.

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 09:02 pm (UTC)(link)
На агрессию бы не жаловался. Агрессия против России это саудитам слишком много чести. На вмешательство во внутренние дела это да, возможно. Опять же они и так вмешивались. ёВсе на что-то жалуются, большинству пох, если в этом нет своего интереса.
Вот про изнасилование не надо. Начал Гиркин или нет, но ваши херои Майдана Донбасс насиловали начиная с 2004. Или что, тогда тоже Гиркин агитировал за отделение юго-восточных областей?
Давайте так. Вы верите в то, что Донбасс радостно принял идеи Майдана, но пришел Гиркин и всех заставил надеть георгиевские ленточки? А на самом деле по вечерам на кухне там люди вполголоса кричат "Слава Украине!" ?))

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2016-10-07 09:44 pm (UTC)(link)
Я не спрашивал, для чего, я спрашивал, на каком основании. Но теперь хоть понятно, что у международных преступников (то есть у вас) свои понятия о законности.

[identity profile] vitmort.livejournal.com 2016-10-08 08:30 am (UTC)(link)
Галоперидол, например.

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-08 06:26 pm (UTC)(link)
Да ты никак не уймёшься, ведьма!

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2016-10-08 06:35 pm (UTC)(link)
какая конкретно история, к примеру? И как бабло придает организованности?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-08 06:35 pm (UTC)(link)
Я, например.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-08 06:39 pm (UTC)(link)
Вы полагаете, что многие в мире действительно верили в "заговор троцкистов"? Эту версию распространял только СССР и примкнувшие к нему компартии.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-08 06:43 pm (UTC)(link)
Буки? Ихтамнет. Главный сказал. Мамой клялся.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2016-10-08 07:58 pm (UTC)(link)
Я полагаю, что немногие в мире верили конкретно в "заговор троцкистов" - просто потому, что дела внутри "железного занавеса" касались в мире немногих. Но это не делает этот "заговор" чем-то иным, нежели официальная конспирология.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2016-10-08 08:48 pm (UTC)(link)
Ок, а почему не китайцы, к примеру?
Для меня такие теории забавны. Американы свалили янушеску чтобы что?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2016-10-08 08:51 pm (UTC)(link)
Да причем тут свидетель? Там все проще - пробы различаются, а и б. Это железобетонное доказательство, зачем приплетать сюда свидетелей?

[identity profile] iljyakarzakov.livejournal.com 2016-10-08 08:57 pm (UTC)(link)
Социальным психологам уже известно это явление. Оно называется феномен справедливого мира (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80).

[identity profile] golos-naroda-rf.livejournal.com 2016-10-08 10:50 pm (UTC)(link)
после того как выяснилось что пробирки возможно вскрыть.
\\\\был заменен производитель?
выборочно проверены пробирки спортсменов других стран на предмет вскрытия?
какие санкции применены к производителю контейнеров?

я сделал вывод на основании фото размещенных в интернете.
\\\по вашей ссылке
осуществлена, предположительно, с воздуха.
то есть трактовать можно по разному.

[identity profile] golos-naroda-rf.livejournal.com 2016-10-08 10:53 pm (UTC)(link)
не буду, я знаю ответ: снимки есть, но мы вам их не покажем.

[identity profile] vitmort.livejournal.com 2016-10-09 07:14 pm (UTC)(link)
Да, конечно.
От ведьм помогает.
И от чертиков зеленых.

[identity profile] vitmort.livejournal.com 2016-10-09 07:18 pm (UTC)(link)
Если подтвердите свою компетентность, вам их предоставят.
Если не подтвердите, вы драный пропагандон.

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2016-10-09 07:39 pm (UTC)(link)
Ну и хорошо, а я уж думал, я один такой. Жалко, от нас ничего не зависит, хотя мы и голосуем.

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2016-10-09 07:42 pm (UTC)(link)
Бабло придает организованности, например, так: на него можно нанять беспринципных крепышей, стройно выполняющих приказы тех, кто нанял. Группа наёмников, выполняющих приказы, это организованная сила, или нет?

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2016-10-09 07:48 pm (UTC)(link)
Такие теории забавны, разумеется, пока они остаются теориями, и не всплывут вдруг какие-нибудь неудобные факты, их подтверждающие.
Для меня, например, из всех теорий самым забавным остаётся марксизм, провозглашающий "творчество народных масс". Он тем более забавен, что подтверждающие факты так и не появились, а опровергающих - хоть залейся.
Насчет же "американцы свалили Янушеску" - не имею информациии, кто свалил и зачем. Я лишь привел свидетельство, которому я доверяю - свидетельство в пользу того, что свалил кто-то отличный от "протестующего украинского народа" и зачем-то.

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-09 08:01 pm (UTC)(link)
А от ТП?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2016-10-09 10:14 pm (UTC)(link)
Нифига у вас фантазия. Вы наблюдали организованность ядра (ваш знакомый). Отсюда до "свалил кто-то отличный от протестующего народа" дистанция в тыщи ли.
А уж американы..
Вы хотели дать несколько исторических примеров, как где-то что-то валили за деньги

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2016-10-09 10:16 pm (UTC)(link)
Ну на примере такой заведомо существующей группы - титушках - мы можем видеть нет, нифига, не выглядящая организованной в смысле дисциплины и не выполняющей приказы

[identity profile] vitmort.livejournal.com 2016-10-10 04:28 am (UTC)(link)
Импотенты могут не беспокоиться.
Петухи тем более.

Page 8 of 9