vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-06 07:50 pm

Каждому свой миф... и не трогайте наших

Все, наверно, видели уже поразительные результаты опроса ВЦИОМ, показывающие, что в вину сепаратистов или российских военных в сбитии малазийского Боинга верят только 5% россиян. Конечно, ВЦИОМ – контора сервильная, любит демонстрировать нужные картинки, но все равно, очевидно, что подавляющая часть российского общества верит в то, во что очень мало в мире кто верит – в то, что самолет сбит украинскими военными. При том, что даже президент России никогда не обвинял ВСУ в этом преступлении. Российское руководство никого не обвиняет конкретно, а только в полной несознанке находится, дальше не идет. Дальше идет почти все российское население.

Это, конечно, феномен поразительный, интереснейший объект для социальных психологов. Почему при том, что сейчас нет ни одной улики против украинских военных, а весь корпус прямых и косвенных улик, абсолютно непротиворечивых, твердо указывает на российский БУК, ввезенный и быстро вывезенный, российское население упорно видит совсем другое и не желает видеть очевидное?

Кое-что мне стало более ясно из беседы с одним соотечественником, давно живущим во Франции. Нельзя сказать, что он жертва российского ТВ (он его если и смотрит, то редко), более того, он неглупый человек. Но провозглашает весь традиционный набор – Боинг сбит Украиной, США совершили там военный переворот... ну дальше вы знаете. Я с ним в хороших отношениях, спрашиваю, ну откуда у тебя сведения, что вооруженные американцы свергли Януковича и пр. Ответ – ну ты сам посмотри, кого чествуют нынешние украинские власти, махровых националистов. Какое все это имеет отношение к прокламируемому тобой американскому военному вмешательству, спрашиваю.

И тут он говорит ключевые слова.

"Ладно, давай не будем ссориться, мы друг друга не переубедим. Просто у каждой стороны конфликта есть своя правда, и каждый имеет право выбрать свою. У меня своя, у тебя своя."

В этом, мне кажется, и отгадка того парадокса, о котором я писал в начале поста. Большинство людей не стараются найти какую-то истину, вовсе нет. Они уже заранее выбрали свою правду, и они только против того, чтобы ее разрушали свои. Чужие пусть разрушают, на то они и чужие – ведь во всем мире так, никто не гонится за некоей объективной истиной, а каждый защищает свой миф (привет обратному карго-культу, по которому, мне кажется, сейчас Россия абсолютный чемпион).

А замечательной иллюстрацией к этому служит выступление директора прачечной Мединского, доктора патриотических наук, по поводу того, что нам (им) нужна история, которая нас (их) возвышает, а другая не нужна. Те же, кто видит историю, как метод объективного описания прошлого, есть "конченые мрази" (конец цитаты). Вот и объяснение. Нам нужен миф, наш миф, где мы (они) выглядим во всем превозвышенными. Наша объективность в том, что мы считаем естественным существование мифов и в других обществах. Конечно, в мире распространен миф, что русские во всем виноваты (откуда и обвинения в бомбардировках Сирии, допинге, сбитом самолете, российских военнослужащих в Донбассе и т.п.). А у нас другой миф, и не трогайте его своими грязными лапами. Не желаем ничего знать о разных "фактах". Если у нас есть миф о "28 панфиловцах", мы будем его чтить, и не суйте нам никакие документы. Мы не будем внимать мразям, анализирующим эти документы. Мы практически в одиночку победили Гитлера, мы не посылали оружие и военных на Украину, мы не сбивали никаких самолетов.

Пусть миф, но мы будем в него верить. Мы никому его не навязываем, но и не позволим пятой колонне на него посягать!

Важно, что это мифологическое сознание отличается от того, что было в СССР. Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно. Но пользоваться ими – западло. Общество с радостью самоподдерживает это мифологическое сознание.

А вот к чему это в конце концов приведет – очень интересно понаблюдать за этим экспериментом.
Издалека.

[identity profile] alexeyrakin.livejournal.com 2016-10-06 05:53 pm (UTC)(link)
...нам придётся наблюдать за этим экспериментом изнутри. Участвуя...

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2016-10-06 05:56 pm (UTC)(link)
известно к чему, "русланд русланд убер аллес"

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-10-06 05:56 pm (UTC)(link)
...я с других берегов на дымы эти ваши взгляну

[identity profile] verner.livejournal.com 2016-10-06 06:07 pm (UTC)(link)
Пушкин - наше всё.

"Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман..."

А наблюдать гораздо интереснее изнутри.

[identity profile] mb-b.livejournal.com 2016-10-06 06:10 pm (UTC)(link)
"Один умный человек как-то мне сказал, что ключевой момент путинизма - это отношение к Америке, и я понял, что и сам думал так же: в самом деле, если человек видит происходящее битвой между Америкой и "всеми остальными", "силами добра", "Россией" - то он встаёт на сторону Путина, нет - нет. Попробуй проверить сам: эта версия гораздо вернее прогнозирует разделение по отношению к путинизму, чем ваша (извини, нелепая) - "россиянин в массе - природный путинист"

(Сергей Мурашов, из дискуссии на "Снобе")

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-10-06 06:16 pm (UTC)(link)
А разве в деле есть прямые улики против кого-то?

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2016-10-06 06:23 pm (UTC)(link)
То есть он уверен, что украинцы умышленно сбили гражданский самолет? Зачем? Что свалить на сепаратистов? Это чудовищное обвинение, на самом деле.

Или стреляли "по самолету Путина"?

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-10-06 06:24 pm (UTC)(link)
Так и ему надо какую-нибудь свою правду рассказывать. Такую, позабористей. Пусть возражает.

Но только противно все это. Я просто прекращаю контакты, и все дела.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-10-06 06:24 pm (UTC)(link)
Вот, пожалуйста. "Зачем нам врут, народный суд."

[identity profile] dimmoff.livejournal.com 2016-10-06 06:30 pm (UTC)(link)
Если проверим и узнаем правду, мы ужаснемся. Жизнь покажется законченной. К чему прислонятся? Мы, оказывается, обычный народ. Не очень, притом, удачливый во многом. Тоска! Тока пить( Дуракам неведомо, что наше лучшее внутри. И не востребовано до сих пор, нам бы простор!!! Весь мир удивится!!!

[identity profile] guitar-thoughts.livejournal.com 2016-10-06 06:32 pm (UTC)(link)
почему бы лётчика Волошина и диспетчера Карлоса в суд не пригласить как свидетелей?

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2016-10-06 06:34 pm (UTC)(link)
разумеется есть

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-10-06 06:38 pm (UTC)(link)
Я наверное пропустил. Какие же?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-06 06:39 pm (UTC)(link)
А наблюдать гораздо интереснее изнутри.

Возможно, ты прав, как и Тютчев:

"Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!"

[identity profile] igparis.livejournal.com 2016-10-06 07:00 pm (UTC)(link)
"Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно. Но пользоваться ими – западло. Общество с радостью самоподдерживает это мифологическое сознание."
Замечательно о мифах, приверженности им и отстаивании их!
Впрочем, мне это напомнило вашу просьбу не оспаривать ваш миф в вашем журнале. О-кей, даже не буду его называть, раз вы просили. Но вас же и процитирую паки: "Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно."

[identity profile] igparis.livejournal.com 2016-10-06 07:05 pm (UTC)(link)
Расклад этот - именно американский:
тихим вечером 11 сентября 2001 года Джордж Буш отчеканил урби эд орби: кто не с нами, тот против нас.
(и как известно, победил в войне с этим самым - мировым терроризмом)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-10-06 07:07 pm (UTC)(link)
Ваш пустой журнал, например.

[identity profile] dimmoff.livejournal.com 2016-10-06 07:08 pm (UTC)(link)
Части и траектория БУКа, епта

[identity profile] glories-23.livejournal.com 2016-10-06 07:14 pm (UTC)(link)
"...Просто у каждой стороны конфликта есть своя правда, и каждый имеет право выбрать свою. У меня своя, у тебя своя."
-----------------------
Это не правда, это вера.

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-10-06 07:20 pm (UTC)(link)
Это же не прямые улики, их толковать надо.

[identity profile] dimmoff.livejournal.com 2016-10-06 07:23 pm (UTC)(link)
Тогда прямых улик не бывает

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-10-06 07:36 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2016-10-06 07:37 pm (UTC)(link)
То, что Боинг сбили сепаратисты, руками российских солдат, незаконно привлеченных к войне против Украины, которые выстрелили из российского БУКа - сомнений нет ни у кого.

Главное, чтобы поскорее до Гааги дело дошло. И судили там всех, кто виновен, включая юбиляра.

[identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com) 2016-10-06 07:40 pm (UTC)(link)
>Те же, кто видит историю, как метод объективного описания прошлого,

Есть обоснованные сомнения, что объективное описание чего-либо, а уж тем более прошлого, в принципе возможны. Даже всем известные факты невозможно передать иначе, чем человеческим языком, инструментом неточным, субъективным, требующим интерпретации и общего контекста, а стало быть, невозможно избежать и интерпретаций, и субъективности даже в том, что вы называете "объективным описанием прошлого".

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-10-06 07:44 pm (UTC)(link)
Отчего не бывает? Прямая улика в судопроизводстве непосредственно устанавливает главный факт.

Page 1 of 9