![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Полит-корректность - который из двух корней противней?
Посетил месяц назад родину. Поездил в общественном транспорте, поездах дальнего следования, тесно пообщался с народом.
И вот какая мысль. Есть у соотечественников такое ругательное слово, грубое, очень грубое, но при этом не матерное.
Не угадали. Не "жопа", а "политкорректность."
Это что-то очень дурное. Часто говорят "ну, у вас там, политкорректных", в смысле "у мудаков", если приличными словами изложить.
А пообщавшись с народом, в том числе, и в транспорте, я подумал, что слово "политкорректность" состоит из двух частей - "полит" и "корректности". И, сдается мне, что против "полит", как раз, озлобления особого нет. Но вот существует ли хоть какая-то "корректность", которая была бы в чести? я пока не нашел. Может, кто знает?
А пока кажется, что сама по себе "политкорректность" невинна, просто под общую раздачу попала.
И вот какая мысль. Есть у соотечественников такое ругательное слово, грубое, очень грубое, но при этом не матерное.
Не угадали. Не "жопа", а "политкорректность."
Это что-то очень дурное. Часто говорят "ну, у вас там, политкорректных", в смысле "у мудаков", если приличными словами изложить.
А пообщавшись с народом, в том числе, и в транспорте, я подумал, что слово "политкорректность" состоит из двух частей - "полит" и "корректности". И, сдается мне, что против "полит", как раз, озлобления особого нет. Но вот существует ли хоть какая-то "корректность", которая была бы в чести? я пока не нашел. Может, кто знает?
А пока кажется, что сама по себе "политкорректность" невинна, просто под общую раздачу попала.
no subject
no subject
no subject
no subject
Помню один спор. Человек на меня рычит дико, я вежливо и суховато отвечаю. Где-то на третий раз мне надоело. Рявкнул сам. Мой собеседник тут же перешел на человеческий язык. такое впечатление, что взаимное облаивание есть как бы часть ритуала. Без него - не считают своим.
no subject
no subject
no subject
Но возвращаясь к теме - не обязательно ощушать на себе чтобы осуждать, достаточно правильно поданной информации. Большинство французов, выступающих за освобождение Чечни, чеченцев не видели, не знают, и, подозреваю, знать не хотят. Равно как американцы не очущали ужасов режима Саддама, и пр, и пр..
В этом отношении политкорректоность- отнюдь не самая непознаваемая вешь. Как же так - негр есть, а слова нету.
California SB 777
(Anonymous) 2008-01-16 09:35 pm (UTC)(link)Призван защищать права ребенка и запрещает дискриминацию по любому признаку, в том числе по сексуальной ориентации.
no subject
Зря не проверяли, там, по-моему, в той или иной степени, каждый лауреат топа -- утка.
Более того, чтобы понять, что сообщение про запрет "мама" и "папа" -- утка, не нужно проверять ничего. Для этого достаточно иметь самое минимальное представление о жизни в США.
no subject
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0105/09/tl.00.html
no subject
Я весь транскрипт не прочел, но озаглавлен он "Why Did One School Decide to Stop Observing Mother's Day?" и речь в ней идет о еврейской частной школе в Манхэттане.
При чем тут вообще запрет на употребление слов "мама" и "папа"?
Что Вы хотели сказать этой ссылкой вообще?
no subject
А если честно, если бы кандидг изложил факты из этой статьи, а не их искаженное русскими СМИ и памятью представление, Ваша реакция "Для этого достаточно иметь самое минимальное представление о жизни в США." была бы иной?
no subject
“SB 777 certainly would not ban reference to ‘mom’ and ‘dad’ in the curriculum,” Kuehl wrote in a Dec. 29 op-ed article.
Kuehl is correct, as the Claremont Institute reported, because facing controversy last September she removed from her bill the “language that would have forbidden in public schools the use of ‘mom,’ ‘dad,’ ‘husband’ and ‘wife.’”
То есть почти выиграл 5 рублей, но струсил и на мизер не пошел. Оказалось 4.50.
Не могу не отметить, что, судя по ссылкам в Гугле, Америка полна людьми не имеющими ни малейшего представления о жизни в США - на полном серьезе обсуждают этот проект закона.
no subject
Вы привели факт отмены празднования Дня Матери частной еврейской школой в Нью-Йорке, как подтверждение того, что сообщение о запрете слов "мама" и "папа" в калифорнийских школах -- не утка.
Я не понимаю, Вы серьезно говорите или нет.
Что касается SB 777, то, опять же, никакого запрета на "мама" и "папа" он не содержит. То что что-то похожее содержал проект... Американские реалии состоят не в том, что тут нет людей, которые хотели бы воплотить в жизню самые радикальные предложения, а в том, что воплотить в жизнь запрет на "папа"и "мама" невозможно. Хотеть можно, а сделать нет.
Это, если угодно, "не выиграл, а хотел выиграть".
И главное, все-таки сообщение о запрете "мама" и "папа" утка или нет?
no subject
/То что что-то похожее содержал проект... Американские реалии состоят не в том, что тут нет людей, которые хотели бы воплотить в жизню самые радикальные предложения, а в том, что воплотить в жизнь запрет на "папа"и "мама" невозможно./
Я понимаю, что есть совершенно сумасшедшие проекты. Но в данном случае - речь не о таком, а о прошедшем проекте, в котором были изменены некоторые частности. И, насколько, я понимаю, мог бы и пройти, если бы Гувернатор не пообещал наложить вето.
/И главное, все-таки сообщение о запрете "мама" и "папа" утка или нет?/
См. выше об оттенках говна. Сообщение "Х-прайз поднялся на высоту 101 км" - утка или нет? Если он на самом деле поднялся на 100 км?
Ну и наконец еще раз повторю - насколько мне видно - основное обсуждение запрета слов "мама и папа" проходило в американских СМИ (admittedly, mostly fringe). Не в русских. Т.е. утверждение - всякому, кто знаком с реальностями жизни в Америке ясно, что это бред - неверно. Далеко не всякому.
no subject
Если на самом деле он никуда не поднимался, а кто-то когда-то сказал, что хорошо бы было, если бы поднялся.
То что Вы в такой очевидной ситуации не можете назвать утку уткой... Как-то странно это.
no subject
На мой вкус политкоректность поднялась до сияющих высот уже с запретом праздника. Оттенки уже плохо на такой высоте видны. Русская пресса нынче перевирает все, что можно. В данном случае меня скорее удивило, что она оказалась настолько близка к правде фактической и уж совсем для нее безумно близко - к духу фактов. Душку.
Насчет "не поднимался"... тут мнения расходятся. Многие американцы (см. поправку в предыдущем письме) считают, что поднялся. Почитайте заголовки статей выплывающие в Гугле.
Вот типичный
"'Mom & Dad banished by California Schwarzenegger signs law ..."
Ясно, что данный закон можно использовать для запрета и ясно (мне) что скорее всего до этого не дойдет.
no subject
Ну а главное - все-таки оказалась не утка, а?
no subject
Утка, конечно. Вы нашли подтверждение запрета?
no subject
То, что этот бред оказался не уткой, а практически реальностью (пусть не законадательный запрет употребления слов, а ситуативно близкие моменты) - меня самого слегка удивило.
С Вашего позволения я не буду искать доказательств, тем более что все оговорки сделал в оригинальной реплике.
no subject
/Как же так - негр есть, а слова нету./
Ну да. Я слышал перепев "жид есть, а слова нету?"
no subject
Кстати, если на то пошло в СССР тоже были свои политкорректные эвфемизмы - "пятая графа", "неправильная национальность" и т.п. Неужели в этом был позитивный момент?
no subject
Я понял, что мы с тобой понимаем политкорректность по-разному. Если то, что ты привел, считать политкорректностью, то надо тогда полагать, что и нацисты руководствовались политкорректностью, когда говорили об "окончательном решении еврейского вопроса".
no subject
Мой изначальный тезис был - массовое сознание устроено таким образом, что его носителям необязательно ощущать некое явление на себе чтобы судить о нем, а тем более осуждать. Это свойство масс работает повсеместно и широко используется. Отношение к политкорректости на бывшей 1/6 попадает в данную категорию явлений. При этом обычно под политкорректностью понимаются поведенческие ограничения, выходящие за пределы здравого смысла (опять же, сами пределы - вещь весьма субьективная).
Но давай действительно разберемся разберемся что каждый из нас понимает под политкорректностью.
no subject
/Никто у нас в Росии ее не видел, не сталкивался, не пользовался. Но все ее ругают, словно натерпелись от нее./
Мой же исходный тезис был в том, что на 1/6 (ну или точнее, на 1/8) никакая корректность не мила. Любая корректность это ограничения, а на хрена они нужны?
no subject
А ещё в 1/6 гораздо реже улыбаются. Это наверно из-за отсутствия чувства юмора.
Давай всё же выясним в чем заключается политкорректность. Если политкорректность - это некая желательная модель поведения, достигаемая исключительно воспитанием и общим состоянием общественной морали, это одна вещь (и эта вещь в русском языке обычно зовется хорошими манерами).
Если же оная модель поведения внедряется путем ограничений на жизнедеятельность человека (вплоть до увольнения, судебного преследования, и пр.) - это другая вещь. И эта вещь в русском языке называется цензура (в широуом понимании). И ты прав - у большинства населения любая цензура (даже очень правильная) встречает крайне негативную реакцию. Слишком долго мы при ней жили.
Кстати, если подумать, советская политкорректность действительно существовала - и дружба народов, и уважительное отношений к старшим, и любовь к млодым нациям, и т.д. и т.п..
Опять же - мне действительно интересно что ты понимаешь под политкорректностью? Возможно, что моё понимание - исключительно североамериканское, и в Европе всё по другому.
no subject
Там есть положения, против которых возразить трудно, например
/Практическая цель состоит в том, чтобы в используемом языке избегать всего того, что могло бы быть оскорбительным для тех или иных категорий лиц по признаку расы, пола, вероисповедания, сексуальной ориентации, возраста и т. д./
Что же касается российского озлобления против этой самой политкорректности, но она схожа с озлоблением против демократии. Хотя когда это в России нюхали демократию?
Но еще раз говорю, мой пойнт не в том, что в России политкорректность не в чести (еще надо разобраться с этой политкорректностью), а в том, что не в чести любая корректность.
no subject
Что же касается любой корректности - мне она тоже не слишком нравится. Поскольку очень часто она синонимична слову "ложь". Людей призывают (в лучшем случае, в худшем - заставляют) говорить не то, что они думают, а то, что не противоречит
линии партииобщепринятой политкоректности.В том, чтобы избегать конфронтации есть свои плюсы, но слишком часто такое уклонение заходит далеко в область минусов.
no subject
(Anonymous) 2008-01-19 02:42 pm (UTC)(link)Повторюсь - в русском языке данное поведение называют воспитанностью. И зависит оно не от отношения народа к корректности, а от социального окружения, и даже от индивидуального воспитания.
Что же касается политкорректности в целом, то ее проблема (по крайней мере для США и Канады) состоит в том , что меньшинства (половые, сексуальные, религиозные и пр.) пытаются ( и весьма успешно) выторговать общественные концессии , далеко выходящие за рамки оригинальной идеи. Спектр весьма широк - от переименования праздников до квот на рабочие места, от разрешения пропаганды альтернативной сексуальной ориентации в школах (вспомни как Резонер возмущался) до судебного преследования всего, что может быть интерпретировано как неполиткорректное поведение или высказывания.
Что же касается российского отношения к политкорректности, то я уже сказал - в том виде, как ее себе представляет (и не безосновательно) большинство россиян, политкорректность действительно непривлекательна. Для среднего россиянина (украинца и пр.) она выглядит как смесь из цензуры и лицемерия, открывающая возможность судебного преследования за сказанное слово. Как это может быть привлекательным?
Что касается демократии, то это тема отдельной беседы. И, кстати, в Украине с демократией (и отношением к ней) не так уж плохо, а вот к политкорректности отношение пимерно такое же.
Приписывать народу в целом какие-либо качества, позитивные или негативные... В этом случае интеллигентское всплескивание руками ничем не отличается от квасного патриотизма с разбрызгиванием духовности на окружающих.
no subject
no subject
Что же касается проклятий в адрес политкорректности на основании того, что некоторые меньшинства оборзели, то это ровно то же самое, что поносить демократию на основании того, что демократ Чубайс обокрал простой народ.
По Канаде я не специалист, мое краткое там пребывание меня не обогатило знаниями. Писал я только про Россию. И вот ежели вернуться на российскую почву, то опять хочу напомнить, что никакой политкорректности в России сроду не было (если не считать легчайшей софт-корректности советского времени, о чем уже прочно забыли). Поэтому страдания соотечественников по поводу тяжелого бремени политкорректности не вызывают во мне ни малейшего сострадания.
no subject
Ну так только такую и нюхали. И почуствовали, что еще немного - и совсем унюхаются. И теперь "Ну маленький, ну еще немножко, за папу, за маму" как-то не работает. Что в этом странного? Вот если б ты положил деньги в банк, а он лопнул. И еще положил, и еще лопнул. И еще раз. А потом пришел бы дядя и сказал, "Ну попробуйте еще разок - у нас настоящий банк, Вы таких еще не видели" - ты б положил? Ну ведь есть же где-то настоящие банки, и они хорошо работают. Надо же стремиться, надо положить деньги свои за торжество банковского дела! Рано или поздно - получится!
no subject
no subject
no subject
no subject
Кроме того я считаю, что президенсткие или там парламентские выборы к демократии имеют много меньше отношения чем выборы в дом/рай/пос-совет и возможность управдома по закону прищучить. А с последними ситуация, как мне кажется, улучшается.
no subject
А по поводу проклятий народа в адрес политкорректности - ты ничего не путаешь? Честно говоря , не наблюдал я никаких проклятий. Издевку, насмешки, крики "тупые америкосы", и т.п. наблюдал, проклятий - не видел. Ну разве что по поводу засилия пид.. геев на телеэкране. Ну так тут политкорректостью тоже не пахнет - народ называет все своими именами.
А ты вот встречал людей, которые прямо вот проклинали политкорректность? Как общемировое зло? Может этих представителей народа в принципе Гондурас беспокоит?
no subject
Про "проклятия народа" ты уж понял слишком буквально. Давай согласимся на твоем видении "издевку, насмешки, крики "тупые америкосы", и т.п.". Казалось бы, кого в России *бет какая-то политкорректность кого-то далекого на Западе? А вот *бет!
no subject
Да ерунда это все, не обращай внимания. Вагонные споры - они завсегда на уровне "вот место Голды Мейер мы прохлопали..". Мировой политИк.
Та же история и с политкорректностью. Просто тебе попались гордые великороссы. А могли попастся западники и тогда была б другая песня - " живут же люди, у нас такого никогда не будет.."