vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-01-25 10:34 am

Вопросы знатокам российской жизни

Стремясь понять Россию умом, хочу спросить - а как идут дела у многомиллионного движения "За Путина"? Сколько новых членов за последние недели? Растолковали ли смысл Плана Путина?

В ноябре было столько героев, готовых за Путина рвать... и себе и другим. И вдруг - тишина. Исчез ВВП с юзерпиков, исчезли признания в любви в ЖЖ. Не говорят больше о НАШЕЙ победе в марте. Что происходит - гора родила мышь или просто сделала аборт?

Неужели предали духовного вождя, лидера нации? А, может быть, это просто мне не видно из-за границы, а парад верности продолжается?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-01-28 08:44 pm (UTC)(link)
/боюсь нам придется остаться при своих мнениях. /

Давайте.

/факт ухода Путина ... был очевиден давным давно./

То есть, и Вам был очевиден, и Павловскому, И Никите Михалкову, и Сутыгову с его программой для Путина, и Иванову (над которым издевался Соколов), и самому Соколову, когда он писал о Могущественном Гражданине? То есть, это все был фарс, разыгранный для кого-то?

/Но такие люди, полагаю, есть во всякой стране./

Нет, ошибаетесь, не во всякой. Есть люди, готовые прислуживать до самой низкой степени своей группе, партии, господину. Но далеко не во всякой стране есть открытый большой слой людей, готовых прислуживать до самой низкой степени ЛЮБОЙ партии и ЛЮБОМУ господину, если он у власти, и тут же отворачиваться от него, когда он не у власти. Я не хочу сказать, что такое есть только в России, я только хочу сказать, что таких рабов не во всякой стране найдешь. Вы вспоминали Саркози, так хочу Вам сказать, что невозможно себе представить певца необыковенных качеств Саркози, который вчера пел осанну Миттерану, а завтра будет так же воспевать какого-нибудь Безансно. А в России для этого есть ЦЕЛАЯ ПАРТИЯ да еще огромное количество мечтающих к ней пристроиться.

К тому же, не путайте карьерных чиновников с пропагандистами. Чиновник работает при любом режиме, но не критикует и не прославляет его. Я же говорю о пропагандонах.

Далее, я не понимаю, при чем тут "кровавый режим". Ни Вы, ни я этого термина не упоминали, как не упоминали и "публики ориентированной на его осуждение".

Еще далее я не понимаю, при чем тут какие-то революции. Что нет лояльной оппозиции - 100% вина власти, которая страшно боится лояльную оппозицию, ведь ее нельзя демонизировать навязшей в зубах "кровавой гэбней". Ведь любая лояльная оппозиция запросто может выиграть выборы, и что тогда - опять менять Хозяина. Нет, на такое партия власти пойти не может. Поэтому у партии власти есть один выход - всю потенциально лояльную оппозицию или выгнать из лояльного поля (где, как Вы правильно говорите, ей ничего не светит, потому что больших перемен никто не хочет), или включить в себя, чтобы от нее никакой самодеятельности не исходило.

/Насколько мне известно, в свое время политологи на Западе очень интенсивно этим занимались./

Но они же не логику искали, которая никогда там и не ночевала.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-01-29 05:34 am (UTC)(link)
То есть, и Вам был очевиден, и Павловскому, И Никите Михалкову, и Сутыгову с его программой для Путина, и Иванову (над которым издевался Соколов), и самому Соколову, когда он писал о Могущественном Гражданине? То есть, это все был фарс, разыгранный для кого-то?

За всех говорить не могу. Михалков сделал фильм в подарок к дню рождения. Соколов, говоря о "Могущественном гражданине" разбирал проблематику дальнейшего пребывания Путина в политике. Этот вопрос по прежнему не закрыт, на мой взгляд. Что же до Павловского, он (насколько я видел его передачи) Медведева продвигал давным-давно. Не совсем понимаю в чем Вы видите фарс?
Такое впечатление, что Вы разочарованы. Ожидали как минимум туркменбашизацию, а ее не произошло. Мало ли что напишет Сутыгов или Иванов. Это их личная точка зрения. Может, общественное мнение зондируют. Я слышал в США некоторые "смельчаки" призывают нанести ядерный удар по Ирану. Мало ли
кому, что в голову придет.

Но далеко не во всякой стране есть открытый большой слой людей, готовых прислуживать до самой низкой степени ЛЮБОЙ партии и ЛЮБОМУ господину, если он у власти, и тут же отворачиваться от него, когда он не у власти...
...К тому же, не путайте карьерных чиновников с пропагандистами.. Чиновник работает при любом режиме, но не критикует и не прославляет его. Я же говорю о пропагандонах.


А как Вы относитесь к тому, что футболист может один сезон играть в одной команде а на другой уйти играть к соперникам, которые больше заплатили. Это не одно и то же? Почему футболистам можно а пропагандистам нельзя? В сущности пропаганда это тот же рекламный бизнес. Сегодня они продвигают Ваш продукт, а завтра продукт Ваших конкурентов. Вы станете предъявлять претензии по этому поводу?

Что нет лояльной оппозиции - 100% вина власти, которая страшно боится лояльную оппозицию, ведь ее нельзя демонизировать навязшей в зубах "кровавой гэбней". Ведь любая лояльная оппозиция запросто может выиграть выборы, и что тогда - опять менять Хозяина. Нет, на такое партия власти пойти не может. Поэтому у партии власти есть один выход - всю потенциально лояльную оппозицию или выгнать из лояльного поля (где, как Вы правильно говорите, ей ничего не светит, потому что больших перемен никто не хочет), или включить в себя, чтобы от нее никакой самодеятельности не исходило.

Мне кажется это очень важный момент. Лояльная оппозиция создается. Партия "Справедливая Россия" тому пример. Из поля выгоняют по большей части политические силы существующие на средства так называемых "внешних инвесторов". Я уже писал с чем это связано.

Даже если я не прав и все это не более чем пыль в глаза, все равно невозможно декларировать в стране демократическое устройство и бесконечно шельмовать. Рано или поздно все равно придется отдавать власть при помощи этих самых демократических процедур. В Кремле, думаю, это понимают. И вопрос, кому эту власть в случае чего придется отдавать для них далеко не праздный.

Спасибо

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-01-29 09:22 am (UTC)(link)
И Вам спасибо. Да, разговор слишком затянулся. Лишь два уточнения, потому что непонимание.

/Такое впечатление, что Вы разочарованы. Ожидали как минимум туркменбашизацию, а ее не произошло./

Вы, похоже, меня представляете в виде какого-то Аллена Даллеса (таким, каким его рисут отмороженные патриоты) с планом, которого он не писал. То есть, для которого чем хуже России, тем ему лучше.
Как же я могу быть разочарован тем, что туркменбашизация в России не случилась? Я буду разочарован только в том случае, если Россия опять скатится в свой родной вековечный феодализм (который был всегда) под убаюкивающие разговоры, что это и есть наш особый путь.

/Мало ли что напишет Сутыгов или Иванов. Это их личная точка зрения./

У них нет никакой личной точки зрения, это мурзилки. Вы сами это подтвердили, сравнив их с футболистами.
И они должны знать свое мурзилочье место.