Вопросы знатокам российской жизни
Jan. 25th, 2008 10:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaСтремясь понять Россию умом, хочу спросить - а как идут дела у многомиллионного движения "За Путина"? Сколько новых членов за последние недели? Растолковали ли смысл Плана Путина?
В ноябре было столько героев, готовых за Путина рвать... и себе и другим. И вдруг - тишина. Исчез ВВП с юзерпиков, исчезли признания в любви в ЖЖ. Не говорят больше о НАШЕЙ победе в марте. Что происходит - гора родила мышь или просто сделала аборт?
Неужели предали духовного вождя, лидера нации? А, может быть, это просто мне не видно из-за границы, а парад верности продолжается?
В ноябре было столько героев, готовых за Путина рвать... и себе и другим. И вдруг - тишина. Исчез ВВП с юзерпиков, исчезли признания в любви в ЖЖ. Не говорят больше о НАШЕЙ победе в марте. Что происходит - гора родила мышь или просто сделала аборт?
Неужели предали духовного вождя, лидера нации? А, может быть, это просто мне не видно из-за границы, а парад верности продолжается?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-01-25 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-25 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-25 09:58 am (UTC)Вот я и хотел спросить, как дела у запутинцев.
no subject
Date: 2008-01-25 10:33 am (UTC)"Сердце красавицы склонно к измене
Date: 2008-01-25 09:58 am (UTC)По данным ВЦИОМа 82% избрателей готово проголосовать за
МедведаМедведева. Движение "Сосущие вместе" охватило, наконец всю Россию.no subject
Date: 2008-01-25 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-25 02:36 pm (UTC)Может быть, Вы знаете, как поживает теперь идея "аятоллы Путина"? Что, скрипач уже не нужен?
no subject
Date: 2008-01-27 06:09 pm (UTC)Про аятоллу сказать не могу, поскольку не в курсе.
А Вы что же думали, вся эта фиеста будет бесконечно продолжаться? Эти люди очень боялись успеха внешнего игрока, как на Украине. Оранжевый комплекс, знаете ли. По результатам оказалось, что такой опасности пока нет даже близко. Вероятно, теперь победило мнение, что для стрельбы по воробьям в пушках необходимости нет.
no subject
Date: 2008-01-27 07:56 pm (UTC)Слоган "План Путина" во всех склонениях, висевший на всех заборах, - надо думать, дело рук креативной оппозиции? И обсасывающее этот слоган круглыми сутками телевидение - это тоже дело рук оппозиции?
/А Вы что же думали, вся эта фиеста будет бесконечно продолжаться?/
Конечно, нет. Я же об этом и писал (Вы почитайте), что стоит на месте Путина оказаться Тупину - вся эта камарилья тут же забудет про план Путина и с тем же вдохновением будет воспевать план Тупина. И доказывать всем, что без Тупина Россия просто умрет.
Чего я не ожидал - это что бегущие впереди паровоза окажутся настолько бездарны в своем раже.
no subject
Date: 2008-01-28 06:54 am (UTC)За телевиденье сказать не могу, поскольку не смотрю. Но есть некоторые подозрения, что по поводу круглых суток Вы слегка преувеличиваете :)
Что же до заборов, то там множество лозунгов висело. "Достройка капитализма" в том числе. На то она и агитация, чтобы висеть на заборе. Мои основные источники информации: "Эхо Москвы" и сеть Интернет. Так вот, во время предвыборной кампании, любимым вопросом всякого оппозиционно настроенного комментатора был вопрос: "в чем заключается план Путина". А любимым ответом нечто вроде "да ни в чем" с той или иной степенью претензий на сатиру и юмор. Я это десятки раз услышал и прочел тут и там. Впринципе я не против. Если в ЕР придумали такой не слишком удачный слоган, пусть получают по своим политтехнологическим заслугам. Но единообразие мыслей среди вольнодумцев наводит на грустные мысли.
/Слоган "План Путина" во всех склонениях, висевший на всех заборах, - надо думать, дело рук креативной оппозиции? И обсасывающее этот слоган круглыми сутками телевидение - это тоже дело рук оппозиции?/
А разве не так должно быть во время избирательной кампании?
Вот сейчас на праимериз в США каждая команда доказывает, что без их кандидата Америка умрет. Кто из команды Обамы - доказывает, что он - спасение Америки. Кто работает например на Хиллари - ее рисует в сходном ключе. Ну а когда праймериз выявит победителя и та и другая "камарилья" будут на финальных выборах одного его продвигать, позабыв о прежних лозунгах. Ну а когда избирательная кампания закончится любым результатом стихнет и агитация.
С Ваших слов выходит, что это произойдет оттого, что американские "бегущие впереди паровоза окажутся бездарны в своем раже".
Должно быть, во Франции активисты до сих пор еще митингуют в поддержку Саркози, и верные своему делу, продолжают вещать о том, что он выведет Францию на светлый путь.
no subject
Date: 2008-01-28 10:43 am (UTC)Вы знаете, был в это время в Москве, ни разу не видел лозунга "Достройка капитализма". Вот просто ни разу. А "план Путина" пер отовсюду.
Но дело даже не в этом. Вы упорно подменяете имевшую место немыслимых размеров пропутинскую пропаганду пропагандой ЕР, которая логично закончилась с думскими выборами. Но это совсем не так, и Ваша подмена легко опровергается. Достаточно вспомнить речи партии Миронова (который никак не ЕР), в которых доказывалось, что без Путина как национального лидера нам никак. Вообще, вся пропаганда строилась именно на тезисе "стране нужен несменяемый национальный лидер, и страна уже выбрала на этот пост Путина". В этом тезисе нет никакого места партии ЕР, которая в тот период открыто заявила, что она только пыль под ногами Путина, в лучшем случае - секретарша. Откройте любой поисковик, наберите "Путин национальный лидер" и Вы увидите, что все речи, все лозунги, все славословия связаны отнюдь не с думскими выборами 2007 года (как это теперь желательно представить Вам, да и им), а с ситуацией, которая начинается в 2008 году, то есть сейчас.
Именно поэтому Ваша отсылка к Саркози абсолютно иррелевантна, потому что кампания Саркози была направлена на избрание именно Саркози на конкретный пост президента, а не на реализацию некоего "плана Саркози", назначение Саркози духовным вождем нации или на "срыв операции "преемник", как взахлеб кричали кремлевские политологи и просто бесчисленные желающие примкнуть к раздаточному штуцеру размещалова.
no subject
Date: 2008-01-28 12:48 pm (UTC)Вы упорно подменяете имевшую место немыслимых размеров пропутинскую пропаганду пропагандой ЕР, которая логично закончилась с думскими выборами.
Не то, чтобы я подменяю. Я высказываю свою версию. Свое понимание логики действий, которые Вы попросили объяснить в исходном посте. Если судить по времени проведения всей этой "запутинской" кампании - она проходила в период парламентских выборов. И закончилась, как мы с Вами можем видеть с думскими выборами. На мой взгляд, вывод напрашивается сам собой: агитация (включающая в себя создание всевозможных движений, выкриков о национальном лидере и прочих медиа-эффектов) была элементом продвижения партии Единая Россия в Государственную Думу.
С Мироновым действительно получилось некрасиво. С чем это связано трудно сказать. Возможно с тем, что он не сумел обогнать коммунистов и вытащить СР на второе место. Или с переоценкой проблемы 2008. В любом случае сделали как сделали. Хорошо уже то, что СР прошла в ГосДуму.
Еще хотел Вам рассказать одну небольшую историю. Среди своих знакомых, людей политикой активно не интересующихся, но поддерживающих Путина и не скрывающих намеренье голосовать за ЕР я провел небольшой опрос. Спрашивал каждого, как бы он отнесся к тому, что Путин стал бы пожизненным президентом. Как ни странно, отношение у всех было отрицательное. Даже вполне лояльным гражданам не нравится идея пожизненного президентства.
По поводу Саркози, я хотел лишь обратить внимание, что и у него и у его партии вероятно можно было во время предвыборной кампании наблюдать самые разные слоганы, высказывания и прочие маневры. В том числе и те, над смыслом которых можно поглумиться. Было бы желание.
no subject
Date: 2008-01-28 01:49 pm (UTC)Нет, и это принципиально. Она закончилась не с думскими выборами, а с объявлением преемника. В том-то и дело, что думские выборы тут ни при чем. Все кардинально изменилось, когда, к изумлению всей этой камарильи, выяснилось, что Путин уходит, а приходит Тупин.
И за этот ход нельзя не отдать должное Путину.
/Свое понимание логики действий, которые Вы попросили объяснить в исходном посте./
Вы же понимаете, что эта логика прекрасно понятна и так. Это логика стремящихся быть в партии власти, которым, по сути, абсолютно наплевать, какая это власть. Они будут прислуживать любой, абсолютно любой власти. Когда же власть меняется, это вызывает неудобства, потому что надо будет адаптироваться к новой власти. Именно этими чувствами были продиктованы запутинские истерии о "национальном лидере на долгие года". Теперь эта публика желает, чтобы их осенне-зимний шабаш верноподданности был как можно скорее забыт, ведь, к их глубокому сожалению, приходит новый Хозяин. А мне, наоборот, желательно об этом шабаше напомнить.
Неужели Вы всерьез будете искать логику в статьях и речах пропагандистов 1984 года об историческом значении очередного Пленума ЦК КПСС, кроме только что мной изложенной? В таком случае Вы идеалист, каких свет не видывал.
no subject
Date: 2008-01-28 04:06 pm (UTC)Разница во времени между этими двумя событиями (день выборов и день объявления преемника) около недели. Доказать однозначно с чем именно связано окончание того, что Вы называете "камарилья" непростая задача. Вы вероятно смогли бы это сделать, указав на какое-либо произошедшее за этот короткий период знаковое PR-явление, которое могло бы вписаться в общую концепцию осеннего всплеска любви к Путину. Но врядли Вы станете тратить время на поиски таких доказательств. Поэтому боюсь нам придется остаться при своих мнениях.
В качестве довода со своей стороны могу Вам сообщить, что факт ухода Путина не стал очевиден в день объявления Медведева. Он был очевиден давным давно. Понятно, что в рамках представления о России как о стране где законов не существует впринципе и Конституция - не более чем показная формальность, а сказанное на всю страну слово можно забыть и перечеркнуть.
Как сказал один известный киногерой: "Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем, что не врёт". Так вот причина высокого рейтинга Путина, в числе прочего, заключается в том, что он не врет. По крайней мере не делает это сам лично и очевидным образом.
Все эти истории о третьем сроке очень хороши для публики ориентированной на всестороннее осуждение "кровавого режима". Мне с трудом верится, что во власти люди в такой же степени доверчивы и наивны.
Вы же понимаете, что эта логика прекрасно понятна и так. Это логика стремящихся быть в партии власти, которым, по сути, абсолютно наплевать, какая это власть. Они будут прислуживать любой, абсолютно любой власти. Когда же власть меняется, это вызывает неудобства, потому что надо будет адаптироваться к новой власти.
Может Вы и правы. Но такие люди, полагаю, есть во всякой стране. Их называют по моему "карьерные чиновники", или что-то в этом духе. Многие из них остаются в аппарате при смене партий у власти. Лидеры бюрократии, которых Е.Т. Гайдар в своем интервью годовалой давности называл их «Совет старейшин» (http://echo.msk.ru/programs/albac/52528/).
На мой взгляд основная проблема в том, что пока всякая оппозиция в РФ это революционные изменения. Нет лояльной оппозиции как например в Америке. Ее еще только пытаются создать.
А простые люди революций наелись досыта и новых не хотят. И как могут дают это понять своим голосованием.
Неужели Вы всерьез будете искать логику в статьях и речах пропагандистов 1984 года об историческом значении очередного Пленума ЦК КПСС
Насколько мне известно, в свое время политологи на Западе очень интенсивно этим занимались. Их тогда чаще называли "советологи".
no subject
Date: 2008-01-28 08:44 pm (UTC)Давайте.
/факт ухода Путина ... был очевиден давным давно./
То есть, и Вам был очевиден, и Павловскому, И Никите Михалкову, и Сутыгову с его программой для Путина, и Иванову (над которым издевался Соколов), и самому Соколову, когда он писал о Могущественном Гражданине? То есть, это все был фарс, разыгранный для кого-то?
/Но такие люди, полагаю, есть во всякой стране./
Нет, ошибаетесь, не во всякой. Есть люди, готовые прислуживать до самой низкой степени своей группе, партии, господину. Но далеко не во всякой стране есть открытый большой слой людей, готовых прислуживать до самой низкой степени ЛЮБОЙ партии и ЛЮБОМУ господину, если он у власти, и тут же отворачиваться от него, когда он не у власти. Я не хочу сказать, что такое есть только в России, я только хочу сказать, что таких рабов не во всякой стране найдешь. Вы вспоминали Саркози, так хочу Вам сказать, что невозможно себе представить певца необыковенных качеств Саркози, который вчера пел осанну Миттерану, а завтра будет так же воспевать какого-нибудь Безансно. А в России для этого есть ЦЕЛАЯ ПАРТИЯ да еще огромное количество мечтающих к ней пристроиться.
К тому же, не путайте карьерных чиновников с пропагандистами. Чиновник работает при любом режиме, но не критикует и не прославляет его. Я же говорю о пропагандонах.
Далее, я не понимаю, при чем тут "кровавый режим". Ни Вы, ни я этого термина не упоминали, как не упоминали и "публики ориентированной на его осуждение".
Еще далее я не понимаю, при чем тут какие-то революции. Что нет лояльной оппозиции - 100% вина власти, которая страшно боится лояльную оппозицию, ведь ее нельзя демонизировать навязшей в зубах "кровавой гэбней". Ведь любая лояльная оппозиция запросто может выиграть выборы, и что тогда - опять менять Хозяина. Нет, на такое партия власти пойти не может. Поэтому у партии власти есть один выход - всю потенциально лояльную оппозицию или выгнать из лояльного поля (где, как Вы правильно говорите, ей ничего не светит, потому что больших перемен никто не хочет), или включить в себя, чтобы от нее никакой самодеятельности не исходило.
/Насколько мне известно, в свое время политологи на Западе очень интенсивно этим занимались./
Но они же не логику искали, которая никогда там и не ночевала.
no subject
Date: 2008-01-29 05:34 am (UTC)За всех говорить не могу. Михалков сделал фильм в подарок к дню рождения. Соколов, говоря о "Могущественном гражданине" разбирал проблематику дальнейшего пребывания Путина в политике. Этот вопрос по прежнему не закрыт, на мой взгляд. Что же до Павловского, он (насколько я видел его передачи) Медведева продвигал давным-давно. Не совсем понимаю в чем Вы видите фарс?
Такое впечатление, что Вы разочарованы. Ожидали как минимум туркменбашизацию, а ее не произошло. Мало ли что напишет Сутыгов или Иванов. Это их личная точка зрения. Может, общественное мнение зондируют. Я слышал в США некоторые "смельчаки" призывают нанести ядерный удар по Ирану. Мало ли
кому, что в голову придет.
Но далеко не во всякой стране есть открытый большой слой людей, готовых прислуживать до самой низкой степени ЛЮБОЙ партии и ЛЮБОМУ господину, если он у власти, и тут же отворачиваться от него, когда он не у власти...
...К тому же, не путайте карьерных чиновников с пропагандистами.. Чиновник работает при любом режиме, но не критикует и не прославляет его. Я же говорю о пропагандонах.
А как Вы относитесь к тому, что футболист может один сезон играть в одной команде а на другой уйти играть к соперникам, которые больше заплатили. Это не одно и то же? Почему футболистам можно а пропагандистам нельзя? В сущности пропаганда это тот же рекламный бизнес. Сегодня они продвигают Ваш продукт, а завтра продукт Ваших конкурентов. Вы станете предъявлять претензии по этому поводу?
Что нет лояльной оппозиции - 100% вина власти, которая страшно боится лояльную оппозицию, ведь ее нельзя демонизировать навязшей в зубах "кровавой гэбней". Ведь любая лояльная оппозиция запросто может выиграть выборы, и что тогда - опять менять Хозяина. Нет, на такое партия власти пойти не может. Поэтому у партии власти есть один выход - всю потенциально лояльную оппозицию или выгнать из лояльного поля (где, как Вы правильно говорите, ей ничего не светит, потому что больших перемен никто не хочет), или включить в себя, чтобы от нее никакой самодеятельности не исходило.
Мне кажется это очень важный момент. Лояльная оппозиция создается. Партия "Справедливая Россия" тому пример. Из поля выгоняют по большей части политические силы существующие на средства так называемых "внешних инвесторов". Я уже писал с чем это связано.
Даже если я не прав и все это не более чем пыль в глаза, все равно невозможно декларировать в стране демократическое устройство и бесконечно шельмовать. Рано или поздно все равно придется отдавать власть при помощи этих самых демократических процедур. В Кремле, думаю, это понимают. И вопрос, кому эту власть в случае чего придется отдавать для них далеко не праздный.
Спасибо
no subject
Date: 2008-01-29 09:22 am (UTC)/Такое впечатление, что Вы разочарованы. Ожидали как минимум туркменбашизацию, а ее не произошло./
Вы, похоже, меня представляете в виде какого-то Аллена Даллеса (таким, каким его рисут отмороженные патриоты) с планом, которого он не писал. То есть, для которого чем хуже России, тем ему лучше.
Как же я могу быть разочарован тем, что туркменбашизация в России не случилась? Я буду разочарован только в том случае, если Россия опять скатится в свой родной вековечный феодализм (который был всегда) под убаюкивающие разговоры, что это и есть наш особый путь.
/Мало ли что напишет Сутыгов или Иванов. Это их личная точка зрения./
У них нет никакой личной точки зрения, это мурзилки. Вы сами это подтвердили, сравнив их с футболистами.
И они должны знать свое мурзилочье место.
no subject
Date: 2008-01-25 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-25 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-25 09:06 pm (UTC)По-моему, ты сильно оторвался от народа.
no subject
Date: 2008-01-25 10:17 pm (UTC)Я б, на месте Путина, пока еще он президент, посадил бы этих ссучившихся на кол на Красной площади. Традиции есть...