vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-02-04 05:27 pm

Поляк

Достал "Катынь", стал смотреть - а не оказалось обещанных русских титров. А смотреть полупонимая не хочется.

Вспомнилось мне, как в середине 80-х я приезжал в одну варшавскую лабораторию, которую возглавлял профессор Богдан Левартовский. В молодости он принимал участие в восстании 1944 года и вечерами рассказывал мне много интересного о той войне глазами поляка. Интересно, что версия о том, что польские офицеры в Катыни были расстреляны немцами (каноническое советское изложение) не принималось никем в Польше, все были и тогда, до опубликования документов в перестройку, уверены, что это было дело рук НКВД.

Левартовский рассказывал мне, какое было ликование в Варшаве 22 июня 1941 года. После беспросветной катастрофы 1939 года появилась надежда, что Польша выживет. Близкую родственницу Левартовского забрали в гестапо, когда она в каком-то личном письме написала "какое счастье, что Германия стала воевать с СССР". Ее там с пристрастием допрашивали, что она имеет против Германии, но та выкрутилась, объяснив, что очень рада тому, что большевикам придет теперь конец.

В 1943 году Левартовский уже был связан с подпольщиками. Помню его рассказ о начале восстания в варшавском гетто весной 1943 года. Задумав полностью уничтожить гетто, немцы уверяли, что евреи просто будут расселены, чтобы избежать скученности. Людям свойственно верить в лучшее, и многие хотели думать, что немцы не обманут, тем более, что якобы эвакуированным готовили какие-то карточки, талоны и т.п. Но в гетто была подпольная организация ЖОБ (Жидовска Организация Бойова), у которой были связи с подпольщиками вне гетто, в том числе и на железной дороге. И железнодорожники рассказали, что составы с людьми идут в Треблинку, и оттуда никто не возвращается. После этого ЖОБ объявил всем, что спасения не будет и надо немедленно начинать сопротивление всеми средствами.

К восстанию гетто у поляков отношение было разное, много было и антисемитских настроений. Но, по словам Левартовского, когда немцы стали выжигать гетто, радовались немногие, потому что понимали. что потом может настать очередь и поляков.

После восстания 1944 года Левартовский попал в плен. По соглашению с командованием воставших пленных не расстреливали, а направили в лагеря. Но там их почти не кормили, и многие умерли. Сам Левартовский с рождения имел конституцию очень худощавую, а в лагере вообще дошел. Там он, кстати, выучил русский язык, потому что сидел с русскими военнопленными. Сравнивая пленных разного происхождения, он сделал вывод, что наиболее сильными духом там были британцы и русские, а слабее других французы.

Весной 1945 года линия фронта приблизилась к лагерю, и немцы решили перегнать пленных в другой лагерь. Путь надо было проделать пешком, и немцы перед переходом стали расстреливать всех особенно истощенных. Левартовскому, несмотря на сильное исхудание, удалось пройти фильтрацию, потому что он наложил себе в рот мелких камней, и щеки перестали быть чересчур впалыми. Вскоре их освободили (по-моему, союзники).

Помню еще интересную деталь. В начале 80-х годов в Москве была конференция по миокарду. На одной сессии оказались Левартовский и немец Хассельбах, который занимался той же темой. Вечером на банкете в беседе выяснилось, что Хассельбах тоже участник войны. Он был на фронте под Ленинградом, а потом после тяжелого ранения был переведен в Варшаву.
Раслабленный после выпивки, Хассельбах довольно миролюбиво сказал Левартовскому:
- А ведь я в Варшаве мог бы вас убить.
На что Левартовский ответил:
- Нет, это я ДОЛЖЕН был вас убить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-04 04:31 pm (UTC)(link)
В изданной в советское время (по-моему, в 1960-е) и переведенной на русский язык польской книге про преступления нацистов против евреев, в главе, посвященной судьбе польских офицеров-евреев, говорилось - "ввиду организованного Красным Крестом поименного учета в немецком плену не погиб при невыясненных или компрометирующих обстоятельствах НИ ОДИН ПОЛЬСКИЙ ОФИЦЕР".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-04 07:09 pm (UTC)(link)
Не знал об этом. Да, удивительно.

А немцы соблюдали договоренности Красного Креста в отношении военнопленных тех стран, которые подписывали конвенцию?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-04 07:38 pm (UTC)(link)
Соблюдали, если была эффективная процедура их проверки. В отношении военнопленных-офицеров такая процедура была - персональная картотека Швейцарского Красного Креста.

А с солдатами-евреями (польской армии) расправились так - их "освободили" и "направили к месту жительства", каковым определелили гетто.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-04 07:49 pm (UTC)(link)
Интересно, а под каким соусом их могли "освободить"? Объясняли остальным оставшимся , что "эти жиды опять ухитрились устроиться лучше всех"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-04 07:42 pm (UTC)(link)
А с офицерами-евреями химичили по-всякому, то выделяли в отдельные лагпункты, то, наоборот, направляли в лагерь, где сидело много офицеров крайне правых и антисемитских убеждений (и назначило старостой лагеря польского генерала - ярого жидоеда). Но - не сработало.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2008-02-04 04:39 pm (UTC)(link)
что же ответил немец...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-04 07:11 pm (UTC)(link)
К сожалению, не знаю. Я был вдалеке от их столика, и этот краткий диалог мне пересказал после банкета мой приятель, который сидел с ними рядом.

[identity profile] sinantrop.livejournal.com 2008-02-04 04:48 pm (UTC)(link)
Про Катынь и немцев, собственно, никто, кроме официоза, всерьез не говорил.
Я.Ивашкевич в "Хвала и слава" 1962г.- в контексте реплика одного из персонажей
о Катыни воспринимается вполне однозначно.
Примерно в 1972г, проезжая мимо Катыни в поезде, курил в тамбуре с подвыпившим местным мужиком (он ехал один перегон). Так он мне все четко разъяснил- кто кого и когда.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-04 07:17 pm (UTC)(link)
По-моему, катынские эпизоды вообще в советской историографии не трогались по возможности (что тоже о многом говорит). На моей памяти более-менее публичное обсуждение началось, когда о Катыни упомянули в многосерийной "Великой Отечественной", в создании которой немного участвовали американцы и отказаться от помещения эпизода в фильм не было никакой возможности. В фильме была изложена официальная версия, сопровождаемая кадрами комиссии Бурденко, работавшей на месте захоронений.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2008-02-04 04:54 pm (UTC)(link)
Недавно по ТВ промелькнуло упоминание про зверства власовцев по подавлению Варшавского восстания. Якобы именно их бросили для его подавления. Забавно, так как уже весной 45-го именно власовцы встали на сторону восставших в Пражском восстании, пока не подошли танки Конева.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-04 07:39 pm (UTC)(link)
Никаких "власовцев", вроде бы, там не было, была бригада Каминского.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-04 07:44 pm (UTC)(link)
Только отправил пост, а тут и Ваша реплика.
Да, власовцев в массе там не было, хотя отдельные личности могли и появляться. Я помню на некоторых фото изредка были люди с нашивками РОА. Может быть, у Каминского были и такие?

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2008-02-04 07:45 pm (UTC)(link)
Спасибо, почитал. Действительно, власовская РОА была организована через пару месяцев после РОНА Каминского.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2008-02-04 07:46 pm (UTC)(link)
Точнее, после Варшавского восстания.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-04 07:42 pm (UTC)(link)
Тут, по-моему, есть небольшая путаница. Если говорить о коллаборационистах, то в подавлении Варшавского восстания принимали участие не войска, подчинявшиеся Власову (РОА), а т.н. бригада Каминского из РОНА. Власовцы были не сахар, а эти, вроде, вообще были полные отморозки до такой степени, что Каминского расстреляли сами немцы, сочтя его уже совсем конченым зверьем.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2008-02-04 07:51 pm (UTC)(link)
Да, уже понял. Вот тут (http://www.warsawuprising.com/paper/rona.htm) достаточно подробно описано.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2008-02-04 07:57 pm (UTC)(link)
Охренеть. Оказывается, существует сайт памяти РОНА (http://rona.org.ru/) "29-й гренадерской дивизии Ваффен СС".

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2008-02-04 08:00 pm (UTC)(link)
"И вот прошли уж годы,
Но помнит старый брянский лес
Как воевали за свободу
Простые парни из русского СС."

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-04 08:27 pm (UTC)(link)
Ну что ж такого...
Нет такой личности или организации, у которых не нашлось бы поклонников.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2008-02-04 08:36 pm (UTC)(link)
Интересный момент в том, что Вайдовская "Катынь" номинирована на Оскара, так же как и михалковское творение. Но в российских СМИ это умалчивается. Думаю, что Вайда более достоин, но ему это все равно, а Михалков сильно суетится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-04 09:01 pm (UTC)(link)
По-моему, я видел в российском сегменте, что "Катынь" номинирована. На РБК, вроде, точно было.

[identity profile] zloy-alex.livejournal.com 2008-02-04 11:14 pm (UTC)(link)
Мой дед стоял у Варшавы, пока громили восстание. Ощущения были не слишком хорошие у командного состава, а крестьяне-солдаты ругали поляков: ну и чё полезли, один гемморой с ними, и так бы освободили...

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2008-02-05 07:24 am (UTC)(link)
Русские субтитры к "Катыни" есть здесь - и вроде их даже легко подключить:

http://mahtrasass.livejournal.com/75231.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-05 09:01 am (UTC)(link)
А, спасибо большое. Постараюсь воспользоваться, если сумею.