Cui, блин, prodest?

[vba]

Интересная дискуссия была в журнале taki_net http://taki-net.livejournal.com/376718.html по поводу новых датских карикатур.

Мне вот что непонятно. Два с половиной года назад нарисовали в Дании карикатуры, который могут быть расценены как оскорбительные для мусульман. В ответ в некоторых легковозбудимых странах прошли демонстрации против обнаглевшего империалистического Запада, а некоторые религиозные фанатики выразили желание разобраться с невежливыми журналистами. Были даже реальные попытки (неудачные).

Теперь пять газет перепечатали карикатуру.

Так вопрос мой очень прагматический - кому это было нужно и кому от этого стало лучше? Я пользы не вижу никакой почти ни для кого. Бенефицианты здесь только одни - те самые фанатики, они да, довольны. Можно еще им подарок сделать - припереться в какую-нибудь мечеть с салом и с плакатом "у нас свобода диеты, что хочу, то и ем". Хотя, судя по репликам ЖЖ, многие думают, что это будет не подарок, а очень эффективный способ борьбы с террористами. Во всяком случае, приятный способ.

Comments

[boruch.livejournal.com]

Если это кому-нить пригодится, я тоже с вами буду. Идиотский способ доказывать право на что-то, повторять херню сделанную в осуществление этого права.

[tan-y.livejournal.com]

почему чужих? Они делают что-то, неприятное другим, в своей квартире. Причем та сторона в своих квартирах требует от нас строго соблюдения и уважения своих правил, местных.
Они, может, не столько пытаются свободу заиметь, сколько уже, как сказал haraz_bey, практикуют. И слышат протесты с двух сторон.
И не очень понятно, почему Вы исходите из того, что у вас общий язык с соседями - он же совершенно разный. То, что на однйо стороне сила - там слабость, позор - там подвиг, и наоборот. Разные системы ценностей, условности, знаки. И если, условно говоря, они от вас услышат "Я не человек и со мной можно делать что угодно ради счастья нормальных людей", то ваш дом будет занят другими, и это будет порядочно и справедливо, а вот чистота ручек под сомнением.

[trurle.livejournal.com]

В Европе (во Франции) было такое освобождение от христианской религиозной цензуры в конце 18 века, что я предпочел бы цензуру. Так что тут вопрос спорный, что такое хорошо и что такое плохо.
О! Вот так бы сразу и сказали - я, дескать, вообще за религиозную цензуру и в частности, не возражаю и против исламской. Пускай высказывания касающиеся хрситианства цензурируют христианские фундаменталисты, высказывания касающиеся ислама - исламские, иудаизма - иудейские, а законопроекты посылать на визирования в самые зловонные клоаки всех мировых религий.
Я как ждущий пробуждения Ктулху, требую для себя тех же прав, а так же запрета на употребление в пищу креветок и осьминогов.
Потому что зрелище телесного образа Ктулху, употребляемого в пищу, и даже одна мысль о таком употреблении, оскрбляет мои религиозные чувства.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Причем та сторона в своих квартирах требует от нас строго соблюдения и уважения своих правил, местных./

Погодите, я не понял, соблюдения каких правил кто у Вас требует? Вы что, в Саудовском Аравии живете?

/И если, условно говоря, они от вас услышат "Я не человек и со мной можно делать что угодно ради счастья нормальных людей", то ваш дом будет занят другими, и это будет порядочно и справедливо, а вот чистота ручек под сомнением./

Вы мне скажите, пожалуйста, в чем Вас конкретно "соседи" ущемили? Каких Ваших законных прав лишили? Или даже не лишили, а покусились? Вас ограничил кто-то в правах отправлять Ваш культ? Кто с Вами делает "что угодно"? Какие Ваши ценности под угрозой?

Пока мы не поймем ответы на эти конкретные вопросы, мы не продвинемся. Иначе это все будет на уровне "жиды лишают нас нашей самобытности, нашей духовности, то, что для нас позор, для них - подвиг, восстанем же, братия, с колен"

[tan-y.livejournal.com]

так я не понимаю, карикатуры на пророка в датских газетах можно печатать или нельзя? А на будду, заодно?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тешу себя надеждой, что про Французскую революции Вы, все же, читали. Ну ладно...

То есть, Вы полагаете, что если я не одобряю массовых утоплений священников в реке (что практиковалось в массовых масштабах во Франции), то я клерикальный мракобес.
Бинарненько.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Можно ли пукать в присутственных местах?
Если Вы хотите знать мое мнение, то я сторонник разрешения всего, что не запрещено законом. То есть, пукать, пардон, печатать карикатуры на Магомета, на Будду, на Христа, на Моисея, безусловно, можно.
Но не нужно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Между прочим, самых взвешенных людей в этом непростом вопросе, я встречал именно в Израиле.
Много вас там, мудрых.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

В Дании - исламисты угрожают убийством. Принцип "не сердите террориста, а то он будет стрелять" мне не нравится. Премьер-министр Австралии сказал правильно- "если вам не нравятся австралийские свободы, то у вас есть одна большая австралийская свобода - уехать".
Есть сайт thereligionofpeace.com

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы с кем дискутируете, я не понял. Кто здесь отстаивает принцип "не сердите террориста, а то он будет стрелять"? Я такого вообще в ЖЖ не видел ни одного, при всем разнообразии мнений.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Переиздание карикатур говорит: "Вы нас не запугаете. ВСЕХ - не убъете"./

А без переиздания это, конечно, неясно?

Что касается "разделения в исламском мире", то по этой логике самое лучшее - это пяток "Норд-Остов" в Копенгагене. Тут уж исламский мир точно расколется на одобрянтов и неодобрянтов.

[revoltp.livejournal.com]

Думаю, что очень многим неясно. Даже и сейчас еще слишком многим. А в поступке редакторов есть что-то и от наклейки желтой звезды в нацистское время.

Всякую логику и мысль можно довести до абсурда. Я говорю - от это таблетки голова не будет болеть. Но я не думаю, что нужно отрезать голову, чтобы она не болела. И удивляюсь тем, кто говорит: "что не очень красивая таблетка".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А в поступке редакторов есть что-то и от наклейки желтой звезды в нацистское время./

Воля Ваша, но я никакого сходства здесь не вижу. Наклейка желтой звезды в нацистское время, помимо риска, не было оскорблением. А здесь, если уж вспоминать евреев, скорее напоминает массовое опубликование статьи "жидов в газовые камеры", чтобы доказать, что у нас полная свобода печати.

[babulka.livejournal.com]

Только не датского режиссера в Дании, а голландского в Голландии.

[boruch.livejournal.com]

А мы тут с ними рядом живем, а не в параллельной реальности, как европейцы в европах. И мы такие ж упертые в вопросах веры.
Мы в них тут вообще стреляем, они наши однозначные враги, но мы тут не разрушаем им мечетей, не отменяем процедур им присущих и не печатаем дурацких карикатур на ихнего Главного после Б-га. Их полное право среди себя жить как им нравится и любить чего хочется. Потому что враги тоже люди, ни к чему издеваться. Стрелять стреляй, а издеваться ни к чему. Так я полагаю. Было дело, в газеты проник эпизод, как охранники в торьме у какого-то взрывателя отбрали Коран, рвали его и спускали в унитаз. Был баальшой шум.

[sinantrop.livejournal.com]

Мало, и те не у дел.

[trurle.livejournal.com]

Убивать людей нехорошо, даже если они священники.
Но бинарность в данном случае демонстрируете Вы - дескать, если кто-то против церковной цензуры, он за убийство священников.

[muh2.livejournal.com]

Аналогия хромает. На все 4 конечности. Если, конечно, у тебя в доме не считается допустимым в суп нассать. В Европе карикатуры на религиозные темы - считаются допустимыми.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Простите, но это Вы из моего мнения, что цензура меньший грех, чем массовые убийства, вывели, что
/я, дескать, вообще за религиозную цензуру и в частности, не возражаю и против исламской./

Я за изгибами Вашей логики просто не поспеваю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Скромность тоже хорошее качество.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мой дом мы оставим без дискуссий, как и твой, да? Характеристики домов обсудим при личной встрече.

Что касается Европы, то да, карикатуры, направленные на высмеивание той или иной религии, обычно не являются объектом уголовного преследования. Тем не менее, это считается дурным тоном. Я, например, не припомню таких карикатур. И, думаю, если в католической газете появится карикатура, высмеивающая протестантов, то запрещать публикацию не будут, но "фэ" будет очень громкое.

[muh2.livejournal.com]

Среди кого-то считается дурным тоном, среди кого-то - наоборот. Помнится вся прогрессивная общественность дружно возмущалась мракобесами, пытавшимися разгромить выставку "Осторожно религия". Я как-то спорил с бегемотом на аналогичную тему и нашел немало других подобных выставок. Например скульптура Христа из массы, напоминающей фекальную. Всякие фильмы о Христе вполне себе собирали кассу, несмотря на то, что разнообразные христианские церкви местами очень обижались. То есть уровень дурновкусия - примерно как одеть светлые носки с черным костюмом, кого-то коробит, кто-то тащится. А тут приезжают гости и говорят, что если ты еще раз такое наденешь - они тебя зарежут.

/например, не припомню таких карикатур. /

Набери в гугле "christ anti-religion" и наслаждайся. Согласись, что это несколько доступнее, чем в Пакистане датскую газету достать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так и гашиш - кого-то от него коробит, кто-то от него тащится. Но при этом как-то не принято пропагандировать.

/Набери в гугле "christ anti-religion" и наслаждайся/

А поищи "детская порнография" - еще интереснее для наслаждения найдешь. Но, почему-то, приличные издания избегают и того, и другого.

[muh2.livejournal.com]

То есть ты хочешь сказать, что ни одно приличное издание не писало ни о выставке "Осторожно религия", ни о фильме "The Last Temptation of Christ", ни, скажем, о "Сатанинских виршах"? Ни даже о Гарии Поттере (который тоже, с точки зрения и Папы и Патриарха, вреден и оскорбителен). О "Шоколадном Иисусе" или Сан Франциской "Последней Вечере" - тоже ничего не слыхал? А ведь Нью Йорк или Сан Франциско - это не Копенгаген какой-то мелкий и об обоих СМИ писали и с иллюстрациями. Просто таких вещей никто уже не замечает. ну пошумят там какие-то христиане-фундаменталисты, ну их, религиозных фанатиков. Еще раз повторю - искусство (кавычки по вкусу) подобного рода - вполне распространенное, и принятое, и пропагандируемое в современной западной цивилизации явление.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты знаешь, мне часто кажется, что ты хочешь возражать просто ради возражения, но у тебя не очень получается.

Разговор был о карикатурах в газетах, сейчас ты уже съехал на кино, выставки... потом расскажешь, как какого-то буддиста обидели, ну и так без конца.

Если ты мне приведешь пример опубликования в современных европейских газетах карикатуры, высмеивающей какую-то религию (да еще так, чтобы в обществе это не считалось дурным вкусом, а именно в этом мой пойнт), то я признаю, что ты прав, и закончим. Повторяю мой тезис - карикатуры, высмеивающие какую-то религию, не есть преступление, но есть дурновкусие.