![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Cui, блин, prodest?
Интересная дискуссия была в журнале ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
taki_net http://taki-net.livejournal.com/376718.html по поводу новых датских карикатур.
Мне вот что непонятно. Два с половиной года назад нарисовали в Дании карикатуры, который могут быть расценены как оскорбительные для мусульман. В ответ в некоторых легковозбудимых странах прошли демонстрации против обнаглевшего империалистического Запада, а некоторые религиозные фанатики выразили желание разобраться с невежливыми журналистами. Были даже реальные попытки (неудачные).
Теперь пять газет перепечатали карикатуру.
Так вопрос мой очень прагматический - кому это было нужно и кому от этого стало лучше? Я пользы не вижу никакой почти ни для кого. Бенефицианты здесь только одни - те самые фанатики, они да, довольны. Можно еще им подарок сделать - припереться в какую-нибудь мечеть с салом и с плакатом "у нас свобода диеты, что хочу, то и ем". Хотя, судя по репликам ЖЖ, многие думают, что это будет не подарок, а очень эффективный способ борьбы с террористами. Во всяком случае, приятный способ.
taki_net http://taki-net.livejournal.com/376718.html по поводу новых датских карикатур.Мне вот что непонятно. Два с половиной года назад нарисовали в Дании карикатуры, который могут быть расценены как оскорбительные для мусульман. В ответ в некоторых легковозбудимых странах прошли демонстрации против обнаглевшего империалистического Запада, а некоторые религиозные фанатики выразили желание разобраться с невежливыми журналистами. Были даже реальные попытки (неудачные).
Теперь пять газет перепечатали карикатуру.
Так вопрос мой очень прагматический - кому это было нужно и кому от этого стало лучше? Я пользы не вижу никакой почти ни для кого. Бенефицианты здесь только одни - те самые фанатики, они да, довольны. Можно еще им подарок сделать - припереться в какую-нибудь мечеть с салом и с плакатом "у нас свобода диеты, что хочу, то и ем". Хотя, судя по репликам ЖЖ, многие думают, что это будет не подарок, а очень эффективный способ борьбы с террористами. Во всяком случае, приятный способ.
no subject
no subject
Если датчане хотят сказать всем, что их газеты подчиняются только законам дании, а не всем стран от анголы до японии, и хотят "отстоять свободу слова" в местном ее понимании, то чем им еще ее наглядно отстаивать? как раз публикации в прессе тут и по теме. Может, это было не очень умно, - не важно - важно, что это не должно, по датским законам, не должно вызывать никаких призывов к убийствам конкретных людей. Методы борьбы есть и другие, но не все можно осуществить рядовому гр-ну, каждый делает (если считает нужным) то, что может на своем месте.
Ответ на вопрос - я не знаю, будет ли лучше, может и будет, но уверена, что хуже не будет, т.к. те, кто склонен к таким идеям, уже и так давно думает, что европа сама спровоцировала и провоцирует все беспорядки и конфликты на ее территории. Никакие миллиардные дотации палестине это мнение не изменяют.
no subject
Вот такой уровень.
Свобода слова не матерными выкриками на улице доказывается, тем более что на нее в Дании никто и не покушается. Уже же было разъяснение властей - да, журналист козел, но у нас свобода слова, и он имел право писать что хотел.
И всё! Вот этим надо было ограничиться и не обращать внимание на все остальные сопли. Так должны поступать в свободной стране.
no subject
"Так должны поступать в свободной стране."
В свободной стране может и должны. Но где они теперь, эти страны
Там, где я сейчас живу, 15 лет назад машины на ночь не запирали, необходимости не было. Люди чувствовали себя свободно и спокойно (в этом плане).
Вот это все, что происходит за пределами европы, несомненно оказывает отрицательное влияние и на нее, тем более что она частично слилась с тем, что раньше было далеко снаружи и получилось уже не то что было.
no subject
Осмелюсь напомнить, что, в частности, Франция давным-давно слилась с тем, что снаружи, задолго до того, как стали запирать машины. Например, огромный кусок Африки был Францией.
/В свободной стране может и должны. Но где они теперь, эти страны/
Ну а если нет свободных стран, то и разговора нет.
Я только сомневаюсь, что свободу можно заиметь, обмазывая дерьмом ручки чужих дверей в знак протеста против диктата инородцев.
no subject
Они, может, не столько пытаются свободу заиметь, сколько уже, как сказал haraz_bey, практикуют. И слышат протесты с двух сторон.
И не очень понятно, почему Вы исходите из того, что у вас общий язык с соседями - он же совершенно разный. То, что на однйо стороне сила - там слабость, позор - там подвиг, и наоборот. Разные системы ценностей, условности, знаки. И если, условно говоря, они от вас услышат "Я не человек и со мной можно делать что угодно ради счастья нормальных людей", то ваш дом будет занят другими, и это будет порядочно и справедливо, а вот чистота ручек под сомнением.
no subject
Погодите, я не понял, соблюдения каких правил кто у Вас требует? Вы что, в Саудовском Аравии живете?
/И если, условно говоря, они от вас услышат "Я не человек и со мной можно делать что угодно ради счастья нормальных людей", то ваш дом будет занят другими, и это будет порядочно и справедливо, а вот чистота ручек под сомнением./
Вы мне скажите, пожалуйста, в чем Вас конкретно "соседи" ущемили? Каких Ваших законных прав лишили? Или даже не лишили, а покусились? Вас ограничил кто-то в правах отправлять Ваш культ? Кто с Вами делает "что угодно"? Какие Ваши ценности под угрозой?
Пока мы не поймем ответы на эти конкретные вопросы, мы не продвинемся. Иначе это все будет на уровне "жиды лишают нас нашей самобытности, нашей духовности, то, что для нас позор, для них - подвиг, восстанем же, братия, с колен"
no subject
no subject
Если Вы хотите знать мое мнение, то я сторонник разрешения всего, что не запрещено законом. То есть, пукать, пардон, печатать карикатуры на Магомета, на Будду, на Христа, на Моисея, безусловно, можно.
Но не нужно.
no subject
no subject
Что касается Европы, то да, карикатуры, направленные на высмеивание той или иной религии, обычно не являются объектом уголовного преследования. Тем не менее, это считается дурным тоном. Я, например, не припомню таких карикатур. И, думаю, если в католической газете появится карикатура, высмеивающая протестантов, то запрещать публикацию не будут, но "фэ" будет очень громкое.
no subject
/например, не припомню таких карикатур. /
Набери в гугле "christ anti-religion" и наслаждайся. Согласись, что это несколько доступнее, чем в Пакистане датскую газету достать.
no subject
/Набери в гугле "christ anti-religion" и наслаждайся/
А поищи "детская порнография" - еще интереснее для наслаждения найдешь. Но, почему-то, приличные издания избегают и того, и другого.
no subject
no subject
Разговор был о карикатурах в газетах, сейчас ты уже съехал на кино, выставки... потом расскажешь, как какого-то буддиста обидели, ну и так без конца.
Если ты мне приведешь пример опубликования в современных европейских газетах карикатуры, высмеивающей какую-то религию (да еще так, чтобы в обществе это не считалось дурным вкусом, а именно в этом мой пойнт), то я признаю, что ты прав, и закончим. Повторяю мой тезис - карикатуры, высмеивающие какую-то религию, не есть преступление, но есть дурновкусие.
no subject
"Толерантность надо воспитывать толерантностью", свобода слова означает свободу и фашистам тоже - эти тезисы мне кажутся ошибочными. Свобода не бывает абсолютной, и некая группа людей выбирает, в чем и как на своей территории ее ограничить.
Тухлая селедка во вздувшихся банках для меня тоже дурно пахнет, но это не повод не угощать ею дорогих шведских гостей в знак расположения (нац.блюдо, многие любят)
no subject
Погодите, я немного запутался в Ваших точках зрения. Значит Вы против абсолютной свободы слова? Здесь Вы расходитесь с некоторыми Вашими единомышленниками, потому что многие одобряющие перепечатку карикатур апеллируют именно к безграничной свободе слова. Для того эти гадкие карикатуры и печатают, чтобы продемонстрировать косным мусульманским клерикалам, что в Европе ВСЁ дозволено.
А теперь Вы говорите, что НЕ ВСЁ в Европе можно говорить.
Так ВСЁ дозволено или не ВСЁ? Или ВСЁ, но не ВСЕМ?
Определитесь, пожалуйста.
no subject
Толерантность иногда приходится защищать нетолерантно.
Да с таким мнением как у меня я тоже тут видала где-то вчера, хотя редко вижу, да
no subject
А, ну понятно. МОЖНО, НО НЕ ВСЕМ. МНЕ - МОЖНО. ДРУГИМ - НЕЛЬЗЯ.
С таким мировоззрением будете иметь неприятности. Поскольку "другие" с таким мировоззрением не согласятся. Я бы не согласился, Вы тоже, вот и они правильно сделают, если не согласятся.
/Толерантность иногда приходится защищать нетолерантно. /
А зачем ее защищать? Зачем она Вам нужна, толерантность?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Есть немного. Хотя скорее - не люблю оставлять комментарии типа "плюс 1". "Иа, Иа, Иа того же мнения".
/Разговор был о карикатурах в газетах, сейчас ты уже съехал на кино, выставки./
А, пардон. Я думаю, что неплохо и далее уточнить - разговор был о карикатурах в датских газетах. Тут я действительно, ничего сказать не могу, поскольку датских газет не читаю.
Хотя мне, признаться, непонятно - в чем принципиальная разница между карикатурой в газете и фильмом. Ну у филма, конечно, гораздо большая аудитория, но ты, кажется, видишь какую-то разницу в другую сторону.
Впрочем, если порыться в подписке утки в цепях, то найти кариратуру если и не христа, то на Папу, думаю будет не слишком сложно. Ну и репродукции пресловутых произведений искуства, думаю, там тоже найдутся. Но я газет нечитаю.
Да, и к вопросу о детской порнографии тут ты опять мимо. Вряд ли найдешь в гугле картинки с ней. С карикатурами на христа - полно. линки с большинства из них приведут тебя на сайт какого-либо СМИ, которое эти картинки воспроизводило. Большинство из них, конечно, мелкие, ну не больше датской газетки.
no subject
Изобрази в непристойной позе Деву Марию в европейской газете - и ты огребешь по полной. А в Польше и убить могут, даже наверняка.
А самое главное - зачем? В религиозную войнушку захотелось поиграться?
no subject
"Сатанинские вирши" вполне высмеивают религию. "Последнее искушение христа" (которого я не смотрел), насколько я могу судить - профанирует. За то и за другое лет 100 назад могли и убить, а лет 300 - убили бы непременно.
Кроме тогo, наскольк я понимаю, возмущение мусульман вызывает не высменивание их религии, а изображение и оскорбление Магомета.
/Изобрази в непристойной позе Деву Марию в европейской газете - и ты огребешь по полной./
О да, о да. Из той же газеты.
http://www.filtrat.dk/sandbox/images/uploads/Hvem20sagde20hvad.jpg
Звыняйте, в неприличной позе так сходу не нашлось. Но Мухамед - он ведь тоже на карикатурах одетый и в стороне от ишака.
no subject
Да, так интересно было бы увидеть реакцию на эту карикатурку в европейской Польше. В нашем, так сказать, европейском доме. Случалось мне работать в этой стране, там вправят мозги на эту тему быстро.
Но, допустим, в Дании не вправляют. Допустим, в Голландии наркотики не порок. Так что из этого следует? Ну, давайте, в знак протеста все ширнемся. Давайте умилимся - во как здорово Магомета уели.
Ладно, достаточно, надоело объяснять, почему пердеж непривлекателен, хоть за него и не сажают.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Почему только их?