Cui, блин, prodest?

[vba]

Интересная дискуссия была в журнале taki_net http://taki-net.livejournal.com/376718.html по поводу новых датских карикатур.

Мне вот что непонятно. Два с половиной года назад нарисовали в Дании карикатуры, который могут быть расценены как оскорбительные для мусульман. В ответ в некоторых легковозбудимых странах прошли демонстрации против обнаглевшего империалистического Запада, а некоторые религиозные фанатики выразили желание разобраться с невежливыми журналистами. Были даже реальные попытки (неудачные).

Теперь пять газет перепечатали карикатуру.

Так вопрос мой очень прагматический - кому это было нужно и кому от этого стало лучше? Я пользы не вижу никакой почти ни для кого. Бенефицианты здесь только одни - те самые фанатики, они да, довольны. Можно еще им подарок сделать - припереться в какую-нибудь мечеть с салом и с плакатом "у нас свобода диеты, что хочу, то и ем". Хотя, судя по репликам ЖЖ, многие думают, что это будет не подарок, а очень эффективный способ борьбы с террористами. Во всяком случае, приятный способ.

Comments

[muh2.livejournal.com]

/Ты знаешь, мне часто кажется, что ты хочешь возражать просто ради возражения, но у тебя не очень получается./

Есть немного. Хотя скорее - не люблю оставлять комментарии типа "плюс 1". "Иа, Иа, Иа того же мнения".

/Разговор был о карикатурах в газетах, сейчас ты уже съехал на кино, выставки./

А, пардон. Я думаю, что неплохо и далее уточнить - разговор был о карикатурах в датских газетах. Тут я действительно, ничего сказать не могу, поскольку датских газет не читаю.

Хотя мне, признаться, непонятно - в чем принципиальная разница между карикатурой в газете и фильмом. Ну у филма, конечно, гораздо большая аудитория, но ты, кажется, видишь какую-то разницу в другую сторону.

Впрочем, если порыться в подписке утки в цепях, то найти кариратуру если и не христа, то на Папу, думаю будет не слишком сложно. Ну и репродукции пресловутых произведений искуства, думаю, там тоже найдутся. Но я газет нечитаю.

Да, и к вопросу о детской порнографии тут ты опять мимо. Вряд ли найдешь в гугле картинки с ней. С карикатурами на христа - полно. линки с большинства из них приведут тебя на сайт какого-либо СМИ, которое эти картинки воспроизводило. Большинство из них, конечно, мелкие, ну не больше датской газетки.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То что ты не понимаешь разницы, между карикатурой, высмевающей какую-то религию, и фильмом "Последнее искушение Христа" (который может считаться еретическим, но, как и любая ересь, никак не высмеивает саму религию) - это уже твои проблемы. Так что, выражаясь твоим языком, "тут ты опять мимо".

Изобрази в непристойной позе Деву Марию в европейской газете - и ты огребешь по полной. А в Польше и убить могут, даже наверняка.

А самое главное - зачем? В религиозную войнушку захотелось поиграться?

[muh2.livejournal.com]

Ты определись - нужно ограничиться опреленным типом СМИ (датскими газетами за ноябрь 2006 года, например) или определенным стилем? Я не вижу смысла ограничиваться ни тем, ни другим, поскольку речь идет явно о "публичных действах оскорбляющих чуства верующих".

"Сатанинские вирши" вполне высмеивают религию. "Последнее искушение христа" (которого я не смотрел), насколько я могу судить - профанирует. За то и за другое лет 100 назад могли и убить, а лет 300 - убили бы непременно.

Кроме тогo, наскольк я понимаю, возмущение мусульман вызывает не высменивание их религии, а изображение и оскорбление Магомета.

/Изобрази в непристойной позе Деву Марию в европейской газете - и ты огребешь по полной./

О да, о да. Из той же газеты.

http://www.filtrat.dk/sandbox/images/uploads/Hvem20sagde20hvad.jpg

Звыняйте, в неприличной позе так сходу не нашлось. Но Мухамед - он ведь тоже на карикатурах одетый и в стороне от ишака.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Карикатурка да, уржаться. Сразу видно мастеров юмористического цеха.

Да, так интересно было бы увидеть реакцию на эту карикатурку в европейской Польше. В нашем, так сказать, европейском доме. Случалось мне работать в этой стране, там вправят мозги на эту тему быстро.

Но, допустим, в Дании не вправляют. Допустим, в Голландии наркотики не порок. Так что из этого следует? Ну, давайте, в знак протеста все ширнемся. Давайте умилимся - во как здорово Магомета уели.

Ладно, достаточно, надоело объяснять, почему пердеж непривлекателен, хоть за него и не сажают.

[muh2.livejournal.com]

Я не кино/лит/худо/бедно критик. Я не собираюсь обсуждать художественные достоинства карикатуры/фильма/книги и чего там автор хотел этим сказать. Я просто говорю - в Европе вообще, в Дании, по видимому, в особенности, публикация книг/фильмов/карикатур оскорбляющих чьи-то релиогиозные чуства не считается чем-то из ряда вон выходящим (ну по крайней мере если эти чуства - христианские). Некоторые рассматривают это, как дурной вкус, некоторые - как высокое искусство, некоторые - как стеб и так далее. По-моему я это продемонстрировал на достаточном количестве примеров. Мне эта ситуация скорее нравится, чем нет. Мое недовольство свободой слова лежит в совсем другой области.

Вернусь к аналогии с носками не того цвета и угрозе убийства за ношение неправильных носок, потому, что они оскорбляют эстетические чуства гостей этого дома (или соседей) (но не жителей этого дома). Мне совершенно не очевидно, что показательное ношение раздражающих носок не есть правильный ответ, особенно если инцидент не первый и в предыдущие разы уговоры не помогли. Не нравится - не залазьте на шкаф, чтоб посмотреть.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/в предыдущие разы уговоры не помогли./

А о чем уговаривали-то?

/Не нравится - не залазьте на шкаф, чтоб посмотреть./

Мне - не нравится. Так я и не смотрю. Я наблюдаю за наблюдающими, роняющими восторженную слюну - ах, какие молодцы эти журналисты, как они срезали этих муслимов! Смешно...

[muh2.livejournal.com]

А ты почитай историю появления этих карикатур. Оно полезно. Началось все с того, что некий датский писатель захотел выпустить книжку для детей - "Коран и жизнь пророка Мухаммеда" и обнаружил, что не может найти иллюстраторов - люди боялись.

Ты, кстати, заметил, что несколько раз, в твоей терминологии, "пернул", написав "Магомед" без обязательного добавления "Peace be upon him"? Это, между прочим, тоже оскорбительно для мусульман.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я так и не понял, кого и на что уговаривали, и кому уговоры не помогли. Как-то ты невнятно пишешь.

А насчет моего неуважения к Магомету, ты за меня не волнуйся. Во-первых, насчет обязательного добавления, не надо свистеть. А, во-вторых, мусульмане, они чувствуют, кто их оскорбляет, а кто нет. Поэтому мне Магомета можно писать и без добавления. А вот тебе, может быть, и нельзя.

[muh2.livejournal.com]

Это смотря какие мусульмане.

[muh2.livejournal.com]

/Ладно, достаточно, надоело объяснять, почему пердеж непривлекателен, хоть за него и не сажают./

Да в общем-то никто тебе и не доказывал, что особо уж привлекателен. Говорили о пердеже, как форме протеста (См., например, Южный Парк, Фильм).