vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-03-11 11:10 am
Entry tags:

Университетская аморалка

Наконец-то и до меня дошел сюжет, уже десять дней обсасываемый, про трах на сцене Биологического музея. Я вообще не любитель перформансов типа человек-собака, а авангардизма с музейным совокуплением не понимаю совсем. Мои проблемы.

Но я с удивлением узнал, что обсуждается вопрос об исключении из университета студентов, которые при этом спектакле присутствовали одетыми и как-то даже участвовали (не знаю деталей, может быть, подбадривающими возгласами). Как за это можно исключать студентов - я еще более не понимаю. Впрочем, я почитал дискуссию на сообществе философского факультета - Боже ж мой, какие там экземпляры, это надо видеть!

Но это еще всё не аморалка. А настоящую аморалку я видел вчера в одном журнале, где некий доцент говорил, что надо было не исключать студентов, а хронически их заваливать по предметам, а потом за это исключить. И на удивленные вопросы, как же их заваливать, если они нормально учатся, отвечал - умелый преподаватель всегда сможет завалить.

Вот это уж аморалка так аморалка. Те члены Ученого совета факультета, которые открыто требовали отчисления, имели позицию хоть дикую, но честную. А это просто гнусь. Если рассуждать в категориях морали, то преподаватель с такой подлой позицией вообще никакого права работать со студентами не имеет. А как руководитель университетской кафедры (где моральные аспекты не принято особенно обсуждать, поскольку это дело совести каждого) скажу, что такого доцента надо гнать из университета погаными тряпками за должностное преступление. Если бы, например, у нас узнали, что преподаватель нарочно завалил студента, да с последствиями вроде отчисления, запросто мог бы быть судебный процесс.

Upd. Доцент этот свои комменты потер, так что не указываю ника.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 10:33 am (UTC)(link)
>> Это не дело университета, заниматься моральным или политическим обликом студентов. Моральным обликом пусть их мужья/жены занимаются. Если было нарушение закона - на это есть полиция и суд.

Таки да, хорошо сформулировано. Мне вот непонятно - было нарушение закона или нет? Ну там классифицируется музейный трах как хулиганство или нет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 10:47 am (UTC)(link)
Ну тут надо детали знать. Если они заперлись, это одно, а если на виду у случайных посетителей, тогда другое.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 10:54 am (UTC)(link)
А ты не видел фотоотчет что-ли? Ничего они не запирались, наоборот.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 10:58 am (UTC)(link)
Нет, одно дело, когда там были только приглашенные и сопровождающие их лица. И другое дело, если среди случайного народа.

Правда, откуда в Биологическом музее случайный народ? Хотя...

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 11:03 am (UTC)(link)
Случайный народ - ты это так посетителей музея называешь? ;) А разве экпозиция музея не для них вообще задумана? Или ты считаешь, что они пробрались в научную коллекцию и там трахались? Неа

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:08 am (UTC)(link)
Я этого музея не знаю, в каком помещении трахались, тоже не знаю. Были ли случайные посетители, тоже не знаю. На фотках, вроде, зевак не было.

Короче, картина преступления мне не ясна.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 11:01 am (UTC)(link)
Музей конечно, так себе, хреновенький, посещаемость там так себе, но все ж вполне какие любознательные детки могли бродить по его залам и наслаждаться искуством таксидермии. Ну все ж таки мне неясно, почему когда мужик из кустов половые органы показывает школьницам, то он эксгибиционист (то есть нет, понятно, конечно, ;), а когда мужик демонстрирует тем же школьницам прибор в действии, то совсем он чем-то отличается от вышеуказанного. Это не аргумент в пользу исключения вовсе, а скорее размышления философские этакие.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:05 am (UTC)(link)
Так с приборами в музее - это, вроде, не студенты. Откуда их отчислишь?

То есть, тут разные вопросы. Студенты сами, вроде, не трахались, так что к ним претензий быть не должно. А вот те, кто трахались - подпадают они под правонарушение или нет, тут я не знаю. Это надо юриста послушать.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 11:19 am (UTC)(link)
Погоди, так студенты не трахались? А что им в вину ставят-то? За что ж исключают? Вот те на...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:25 am (UTC)(link)
Опять же, как понимаешь, я там не был. Но Плуцер заявил, что те, кто трахались - не студенты факультета, а те студенты, что были там, - они были все одеты.

А в вину им ставят участие... как бы моральное.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2008-03-11 03:13 pm (UTC)(link)
Говорят, они заперлись в служебном помещении и там развлекались. Так что все фигня, хотя любознательные детки могли конечно прокрутить дырочку в стене или смотреть в замочную скважину ;))

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-03-11 03:01 pm (UTC)(link)
Музейный трах должен квалифицироваться как экспонат.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 03:09 pm (UTC)(link)
Я где-то видел неожиданный взгляд на проблему. Автор писал, что Биологический музей можно осквернить разными актами, но биологическим актом нельзя осквернить Биологический музей :))

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-11 03:23 pm (UTC)(link)
Мне в самом деле стало интересно правовое положение подобной ситуации во Франции - я поискал немного и нашел только что распространение сообщений неприличного свойства в публичных местах рассматривается как правонарушение четвертого класса и карается ....... и конфискацией орудия правонарушения....

[identity profile] henic.livejournal.com 2008-03-11 03:27 pm (UTC)(link)
Хрюкаю, уже из-под стола...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-03-13 02:30 pm (UTC)(link)
Ну так может сначала пусть суд это установит, а потом уже факультет будет санкции применять? Мне кажется, в цивилизованной стране ход событий должен идти именно в такой последовательности: обвинение, решение суда, criminal record, потом обсуждение факультета, надо ли им что-то с этим делать. А не наоборот.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-14 08:56 am (UTC)(link)
ТО есть сомнений, что есть статья, по которой можно открыть уголовное дело и судить за трах в музее, а тем более за набдюдение этого траха - у Вас нет? Я ж именно об говорила - подпадают ли эти действия под какую-то конкретную статью? А так конечно, последовательность событий выглядит правильно. На мой взгляд

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-03-14 04:22 pm (UTC)(link)
Из чего такой вывод? Конечно, у меня есть сомнения. Если нет статьи и не будет обвинения, то тогда на факультет можно наверное в суд подать, вообще-то.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-14 07:37 pm (UTC)(link)
Да это не вывод, это честный вопрос, с вопросительным знаком в конце! Почему вы ищите подвох? Парадох какой-то. Я вот те же сомнения высказала, а Вы мне про суд, приговор и criminal record. А ведь вопрос-то простой был изначально

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-14 01:04 pm (UTC)(link)
Совершенно необязательно. Во многих вполне цивилизованых вузах (в Калтехе, например) есть "код чести" за нарушение которого вполне могут и выгнать. Под уголовное законодательство многие из нарушений этого кода не подпадают. Во всех практически вузах могут выгнать за жульничество на экзаменах без всякого обращения к уголовному суду.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-03-14 04:25 pm (UTC)(link)
Естественно, университет может выгнать за плохую учебу у все, что с этим связано. Странно, что вы не видите разницы. Кстати, КалТек - частный университет? Если да, то тоже нет смысла сравнивать. В католических частных колледжах и не за такое могут выгнать.

Однако, речь идет о государственном самом большом вузе страны. Скорее уже надо сравнивать с Беркли. Из Беркли бы не выгнали (там, например, для того, чтобы не пускать голого студента-нудиста на лекции, пришлось поменять закон целого городка - а до того, как поменяли, ходил голый, и ничего).

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-14 10:03 pm (UTC)(link)
/Естественно, университет может выгнать за плохую учебу у все, что с этим связано./

Не только за плохую учебу, но и за нарушение морального кодекса. Который есть и в МГУ. КалТех - частный университет, но правила не сильно отличаются от не-частных. В Беркли, раз уж Вы его знаете, пришлось поменять закон университета, отличный от законов города. Причем, если я правильно помню, это сделали до того, как город Беркли принял подобный закон. Некоторое время после этого студент продолжал голым роботать в компьютерном зале, который был на территории университета, но управлялся частной компанией. После чего компании сказали, что так и лицензию потерять можно, и его оттуда тоже выгнали.

Эта история, впрочем, к делу имеет косвенное отношение, поскольку из универа никого не выгоняли.

А вот это вот - имеет

V. GROUNDS FOR DISCIPLINE
102.14 Disorderly Conduct

Disorderly or lewd conduct.

102.15 Disturbing the Peace

Participation in a disturbance of the peace or unlawful assembly. (See Berkeley Campus Regulations Implementing University Policies for further information).

Не совсем, правда, понятно, преследуются ли университетом эти нарушения вне кампуса. Можно ли их считать что эти действия a) adversely affects the health, safety, or security of any member of the University community, or the mission of the University,

Казалось бы - можно (см. the mission of the University)