vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-03-11 11:10 am
Entry tags:

Университетская аморалка

Наконец-то и до меня дошел сюжет, уже десять дней обсасываемый, про трах на сцене Биологического музея. Я вообще не любитель перформансов типа человек-собака, а авангардизма с музейным совокуплением не понимаю совсем. Мои проблемы.

Но я с удивлением узнал, что обсуждается вопрос об исключении из университета студентов, которые при этом спектакле присутствовали одетыми и как-то даже участвовали (не знаю деталей, может быть, подбадривающими возгласами). Как за это можно исключать студентов - я еще более не понимаю. Впрочем, я почитал дискуссию на сообществе философского факультета - Боже ж мой, какие там экземпляры, это надо видеть!

Но это еще всё не аморалка. А настоящую аморалку я видел вчера в одном журнале, где некий доцент говорил, что надо было не исключать студентов, а хронически их заваливать по предметам, а потом за это исключить. И на удивленные вопросы, как же их заваливать, если они нормально учатся, отвечал - умелый преподаватель всегда сможет завалить.

Вот это уж аморалка так аморалка. Те члены Ученого совета факультета, которые открыто требовали отчисления, имели позицию хоть дикую, но честную. А это просто гнусь. Если рассуждать в категориях морали, то преподаватель с такой подлой позицией вообще никакого права работать со студентами не имеет. А как руководитель университетской кафедры (где моральные аспекты не принято особенно обсуждать, поскольку это дело совести каждого) скажу, что такого доцента надо гнать из университета погаными тряпками за должностное преступление. Если бы, например, у нас узнали, что преподаватель нарочно завалил студента, да с последствиями вроде отчисления, запросто мог бы быть судебный процесс.

Upd. Доцент этот свои комменты потер, так что не указываю ника.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-03-11 10:06 am (UTC)(link)
>>преподаватель с такой подлой позицией вообще никакого права работать со студентами не имеет
----------------
Так-то оно так. "Но зато наши тещи щи варить умеют."

[identity profile] henic.livejournal.com 2008-03-11 10:11 am (UTC)(link)
Доцент, конечно, умом не блещет, должен бы понимать, что такие слова не имеют права быть озвученными.

Не настолько дика позиция ВУЗа. Университет вправе не хотеть ассоциироваться с такими учащимися. Безотносительно высоких идеалов, морали и прочей шелухи, паршивый имидж - удар по деньгам, идущим в университет. Шла бы речь об элитном западном университете с двухсотлетней историей, конкурсом и неподъемной платой за учебу - почему-то уверен, что выкинули бы моментально.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 10:21 am (UTC)(link)
Такие слова не имеют права быть реализованы. Потому что это есть преступление, то, что он пропагандирует.

Касательно университета. За все западные не скажу, если бы такое произошло у нас, университет бы и не знал. Это не дело университета, заниматься моральным или политическим обликом студентов. Моральным обликом пусть их мужья/жены занимаются. Если было нарушение закона - на это есть полиция и суд. В университете студенты должны учиться, а что они делают вне университета (если не преступлениями) это их личное дело.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2008-03-11 10:28 am (UTC)(link)
Согласен. Но позиция того доцента не редкость в российском преподавательском сообщетве. Я несколько лет сам преподавал в качестве приглашенного профессора и знаю, что некоторые преподаватели иногда таким образом мстят студентам за что-то или просто заваливают не понравившизся им по какой-либо причине. Часто это и не скрывается.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 10:33 am (UTC)(link)
>> Это не дело университета, заниматься моральным или политическим обликом студентов. Моральным обликом пусть их мужья/жены занимаются. Если было нарушение закона - на это есть полиция и суд.

Таки да, хорошо сформулировано. Мне вот непонятно - было нарушение закона или нет? Ну там классифицируется музейный трах как хулиганство или нет?

[identity profile] henic.livejournal.com 2008-03-11 10:33 am (UTC)(link)
Ну да, с доцентом я именно это и имел в виду. Потому и нельзя сказать, что с работы могут выкинуть, не отходя от кассы, и правильно сделают.

Насчет студентов, я совсем не в теме: очень давно это было. Поэтому говорю только о своих ощущениях. Дело не в моральном облике: устрой они сколь угодно изощренную вечеринку на квартире, университета это не касается, и никто не почесался бы. Ребята очень хотели выпендриться. Опять же, будь они из разных вузов - никого поодиночке не стали бы пинать. А все вместе как-то так нехорошо сложилось...

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-03-11 10:33 am (UTC)(link)
Дело не в том, из-за чего именно доцент предлагает завалить студента.
А в том, что он СЕБЕ допускает эту мысль: хочу - завалю, хочу - пропущу.
В этом-то ПОДЛОСТЬ и состоит.
А если процесс "заваливания" происходит по желанию начальства, высоких идей или по другим причинам, то состояние в ПОДЛОСТИ это не отменяет.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-03-11 10:35 am (UTC)(link)
Док, тогда упираемся - неизбежно - в вопрос, что, хм, моральнее: валить молча или сказать "завалю в любом случае".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 10:41 am (UTC)(link)
Наверно такое есть. Но тут палка о двух концах. Если жить по законам джунглей, и преподаватель будет делать такие вещи, студент просто может подстроить самосуд.

[identity profile] henic.livejournal.com 2008-03-11 10:41 am (UTC)(link)
Этический момент - это уже вопрос совести каждого человека, в том числе и доцента. Я вполне согласен с тем, что это подлость, тут спорить не о чем...

Лет двадцать назад мой друг сдавал зачет. Преподаватель был изрядно неприятный мужик, довольно садистски принимавший... Пошел препод курить. Пропал на час. Студент обращается к кому-то из приятелей: ну куда этот х* пропал? Оборачивается и понимает, что упомянутый преподаватель стоит у него за спиной.
Зачет он сдавал еще полгода. Материал знал наизусть, задачник прорешал целиком и так далее.
Я вот сейчас думаю: подлость это была со стороны доцента, или нормально? :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 10:43 am (UTC)(link)
Юра, отвечу словами И.В.Сталина, когда тот реагировал на вопрос, какой уклон хуже, правый или левый. Оба хуже.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 10:47 am (UTC)(link)
Ну тут надо детали знать. Если они заперлись, это одно, а если на виду у случайных посетителей, тогда другое.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-03-11 10:50 am (UTC)(link)
Моя любимая фраза - и, естественно, первая реакция.

Проблема, однако, в том, что предъявленная вакуумная сфера под названием "моральные принципы преподавателей филфака МГУ по состоянию на 10-11.03.2008" никаких иных образцов не содержит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 10:53 am (UTC)(link)
Нет, но не может же быть, что вся гамма радуги на филфаке МГУ представлена только оттенками серого?

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 10:54 am (UTC)(link)
А ты не видел фотоотчет что-ли? Ничего они не запирались, наоборот.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-03-11 10:55 am (UTC)(link)
Квалификации преподу не хватало. Тут и отшутиться можно, и поехидничать, да мало ли что.
Не смог - значит сподличал.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-03-11 10:56 am (UTC)(link)
Там в радуге преобладают оттенки серого с красным отливом, иногда переходящим в коричневый.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 10:57 am (UTC)(link)
Тут трудно сказать, все мы вышли из этой шинели.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 10:58 am (UTC)(link)
Нет, одно дело, когда там были только приглашенные и сопровождающие их лица. И другое дело, если среди случайного народа.

Правда, откуда в Биологическом музее случайный народ? Хотя...

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 11:01 am (UTC)(link)
Музей конечно, так себе, хреновенький, посещаемость там так себе, но все ж вполне какие любознательные детки могли бродить по его залам и наслаждаться искуством таксидермии. Ну все ж таки мне неясно, почему когда мужик из кустов половые органы показывает школьницам, то он эксгибиционист (то есть нет, понятно, конечно, ;), а когда мужик демонстрирует тем же школьницам прибор в действии, то совсем он чем-то отличается от вышеуказанного. Это не аргумент в пользу исключения вовсе, а скорее размышления философские этакие.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 11:03 am (UTC)(link)
Случайный народ - ты это так посетителей музея называешь? ;) А разве экпозиция музея не для них вообще задумана? Или ты считаешь, что они пробрались в научную коллекцию и там трахались? Неа

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:05 am (UTC)(link)
Так с приборами в музее - это, вроде, не студенты. Откуда их отчислишь?

То есть, тут разные вопросы. Студенты сами, вроде, не трахались, так что к ним претензий быть не должно. А вот те, кто трахались - подпадают они под правонарушение или нет, тут я не знаю. Это надо юриста послушать.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 11:06 am (UTC)(link)
Сказал бы: "Да вот же этот х*?, вернулся" и все. Если бы принял зачет при этом сразу (если студент все знал, конечно), стал бы легендой и его бы уважали немерянно, вот и все. А так мелковат и подловат мужичок оказался

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:08 am (UTC)(link)
Я этого музея не знаю, в каком помещении трахались, тоже не знаю. Были ли случайные посетители, тоже не знаю. На фотках, вроде, зевак не было.

Короче, картина преступления мне не ясна.

Только факты

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-03-11 11:10 am (UTC)(link)
Преподаватели филфака [Bad username or site: http://xanzhar.livejournal.com/229964.html @ livejournal.com]за эту резолюцию. Проголосовали единогласно; насколько я понимаю, по последней ссылке - декан филфака.

* * *
Можно, конечно, сделать героев из отсутствовавших на заседании - как в случае с СП СССР и Пастернаком Б. Л. Что-то мне, однако, подсказывает: получи все по заслугам за ту историю - этой вполне могло и не быть. Впрочем, мы отвлеклись. (с)

Шо еще нам, собакам, надо?

Page 1 of 4