vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-03-22 11:49 am

Немножко побрюзжим.

Когда я вспоминаю буйные 90-е годы, это время больших перемен, которых ждали и дождались, мне всегда хочется составить список детей, которых тогда выплеснули вместе с водой. Просто для инвентаризации. Ну типа бесплатных кружков и секций в дворцах пионеров или регулярно визитирующих врачей из женских консультаций (да-да, были и такие).

На одно из приоритетных мест в этом черном списке я бы обязательно поставил искусство дубляжа в кино. Признаюсь честно – несмотря на некоторое знание английского языка, я не смотрю оригинальные версии, скажем, американских фильмов. Я не всё там понимаю, а когда я понимаю не всё, мне уже не интересно. Я уж не говорю про какие-нибудь итальянские или немецкие. То есть, я в рабской зависимости от переводчиков.

Но Боже ж мой, какие были переводчики фильмов в 90-е (да и сейчас еще есть)! Я говорю не только о качестве текстов, я говорю и о произношении. Откуда набрали этих пацанов и пацанок для озвучания, из каких заповедников?

Как можно это вообще назвать дубляжом на фоне такого, скажем, неподражаемого шедевра, как советский дубляж Some like it hot (В джазе только девушки)? Вот это делали Мастера высочайшей квалификации (а не какой-то сброд из подворотен). В 90-е же я видел по ТВ полную версию того же фильма с новым переводом. Волосы повсюду встают дыбом. Я противник насилия, но небольшое колесование не помешало бы. А какую нечувствительность к языку надо иметь, чтобы Sugar (которая в старом переводе была Душечкой, что верно и по смыслу, и даже по букве, douce), назвать Сахарком? Представляете, Мэрлин Монро – Сахарок? Поздновато теперь, конечно, но как принято говорить в некоторых кругах, я бы тогда послал луч пронзительного геморроя козлам-переводчикам за Сахарка.

Закончу на оптимистической ноте. Сейчас, похоже, дело налаживается, и на ниве дубляжа какой-то профессионализм всходит. Не ошибаюсь?

[identity profile] ascir.livejournal.com 2008-03-22 10:58 am (UTC)(link)
Как это ни удивительно, но бесплатные кружки и секции во дворцах пионеров никуда не девались. И нынешние кружки и секции - просто те же самые, пережившие все пертурбации. Не "преемники" и "наследники", а те же самые кружки физически.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-22 11:03 am (UTC)(link)
Возможно, зависит от периода и региона. По соседству со мной все с треском развалилось и закрылось в начале 90-х. Может быть, сейчас что-то и появилось, я просто не в курсе.

[identity profile] ascir.livejournal.com 2008-03-22 11:51 am (UTC)(link)
В Питере вся система сохранилась intacta.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-22 11:07 am (UTC)(link)
Мне кажется колесование не несет достаточной развлекательной нагрузки. А это все ж таки работники индустрии развлечений. Надо их умерщвлять с максимальной пользой. Вот так сходу я бы предложил гладиаторские бои между дубляторами и толмачами художественной литературы. По большим праздникам устраивать тройственные бои включая в поединок команду журналистов профессионально переводящих иностранные СМИ во вторичный продукт. Я думаю, зрелище переводчика, запихиваемого противниками в ПРОМТ и появляющегося с другого конца в виде козы с ногой вместо хвоста должно успокаивающе действовать на публику.

[identity profile] antitaleteller.livejournal.com 2008-03-22 11:36 am (UTC)(link)
В Англии, кстати, фильмы практически не дублируют. Единственный раз, когда я тут видел дублированный фильм, был детский мультик. Все остальное иностранное идет с субтитрами. И мне кажется, что это достаточно хороший вариант - по крайней мере не пропадают интонации оригинальных голосов.

[identity profile] halph.livejournal.com 2008-03-22 11:41 am (UTC)(link)
Увы, ошибаетесь...
Фильмы с "полным" дубляжом, т.е. "ролевым", с "интонациями" и вырезанным оригинальным саундтреком, не смотрю вовсе. Это - без исключения - ужоз-ужоз-ужоз! Самый классический пример - "Чикаго" с киркоровым и лолитой. В некотором роде апофеоз. "Поверхностный" дубляж, т.е. текст произносимый одним человеком, с выведенным на минимум оригинальным саундтреком,- как правило, ещё как-то можно смотреть,- там и бездарного "актёрства" дублёров нет, и тексты почему-то оказываются лучше.
И дело не налаживается,- "полный" дубляж вытесняет "поверхностный", т.к. последний стОит существенно дешевле, а это - не наш метод, нам лучше - хуже, но дороже.

[identity profile] evg25.livejournal.com 2008-04-23 12:58 pm (UTC)(link)
Чикаго - вы взяли муз.фильм, в котором перевели даже песни, естественно, ничего хорошего не вышло...

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-22 02:03 pm (UTC)(link)
Ты уж очень многого хочешь. :)

Начнем с того, что советский дубляж выполнялся не просто мастерами, а супермастерами. Де Фюнес в дубляже Кенигсона смешнее оригинала. А Демьяненко, который отдублировал все 70е и 80е (включая Бельмондо и прочих мачо). Нет, этого уровня, боюсь, уже не достигнуть никогда.

Впрочем, некоторые закадровые переводы (еще эпохи видеосалонов) имели свой шарм (включая прищепочные:). Например, перевод Голого Пистолета-2 намного смешнее оригинала. При этом, как верно замечено, вполне реально разделять оригинальный актерский звукоряд и нарративный перевод.

Современный дубляж, несмотря на критику halph, не так уж плох. То есть он был полностью кошмарен в 90е - тогда планка ЛЮБОГО профессионализма в кино упала невероятно. Но в 2000е, к моему немалому удивлению, ситуация стала выправляться. Я конечно не имею в виду экстремальные случаи типа упомянутого Чикаго (который вообще не столько дубляж, сколько промоушн российской постановки мюзикла). Но вот даже дубляж Шрека, в котором Осла, то есть Мэрфи, адекватно озвучить практически невозможно, в целом оказался вполне на уровне. А дубляж Galaxy Quest оказался просто выше всяких похвал.

Конечно бывают и провалы, как же без них? Но в целом ситуация, на мой взгляд, улучшается.

PS Кстати, о "В джазе только девушки" - один из редких случаев, когда вырезка нескольких сцен в переводной версии пошла фильму на пользу. Оригинал из-за них кажется слегка растянутым. Впрочем, это может быть просто привычка. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-22 02:15 pm (UTC)(link)
Хоть я с тобой часто не соглашаюсь, но под этим постом готов полностью подписаться.
И, что интересно, согласен, что длинный оригинал "В джазе..." проигрывает чуть сокращенной версии.

И Кенигсон был блестящ. Де Фюнес тоже блестящ, но немного по-другому. В общем, получились два достойнейших произведения вместо одного:)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-22 03:59 pm (UTC)(link)
А когда это ты со мной не соглашался? Это я с тобой часто не соглашаюсь. :)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-03-22 02:50 pm (UTC)(link)
Мне Ваш пример про "Сахарка" напомнил о давно занимающем меня вопросе о переводе "pussy", как "киска". Я у себя специальную запись об этом сделал.

Как Вы относитесь к этому переводу? Соответствует ли он высоким стандартам советской школы дубляжа?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-22 11:47 pm (UTC)(link)
Я, признаться, в затруднении, не знаю, что сказать. Что-то не припомню фильма, в котором был бы перевод такого выражения.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-03-23 03:46 am (UTC)(link)
Я просто был уверен, что порнофильмы все смотрели. :)

Кстати, во французском исследовании, результаты которого Вы приводили, о популярности порнографии ничего не говорилось?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-23 09:03 am (UTC)(link)
Жемчужиной перевода в этой области, показывающей насколько перевод может быть лучше оригинала, несомненно является якобы правдивая история о даме, которая пришла на горнолыжном курорте в мастерскую и сказала пареньку-ремонтнику "Ай вонт ю то шарпен май кант."

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-24 01:40 pm (UTC)(link)
Нет, в исследовании я ничего о порнографии не видел. Наверняка там что-то было, просто я не видел.

Если не считать порнофильмов и

(Anonymous) 2008-03-24 01:11 am (UTC)(link)
воннегутовского "Завтрака для чемпионов" в переводе Райт-Ковалевой, этот термин употрабляется в фильме "Голдфингер", где одну из героинь второго плана так и зовут - Пусси Галоре (Pussy Galore). :E
СП

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2008-03-22 09:13 pm (UTC)(link)
Категорически не разделяю очарования советским дубляжом. Неадекватный перевод, неадекватные эмоции, все ложь. Конечно, Белявский (Жан Маре), конечно, Демьяненко (Бельмондо), конечно Кенигсон (де Фюнес), но все же предпочитаю или оригинал (если английский) или монотонный, но не забивающий оригинал подстрочник (если большинство других языков). Монотонный - это принципиально важно, чтобы не накладывались фальшивая интонация дублеров на аутентичную интонацию актеров.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-22 11:50 pm (UTC)(link)
Ну, значит, просто вкусы у нас разные. Я монотонный перевод не люблю, возможно, потому, что не могу слышать одновременно два голоса, актера и переводчика.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2008-03-22 09:42 pm (UTC)(link)
Бесплатные (или условно платные) секции и кружки не совсем канули. Есть еще всякое прекрасное.
Про визитирующих врачей не знаю, что вы имеете ввиду (те что навещали после родов?). Но вот сами женские консультации вспоминаю с ненавистью в сердце. Какие там редкостные суки сидели! (пардон май френч)

А про дубляж совершенно согласна. Я в детстве воспринимала хороший дубляж как данность, и только потом поняла насколько это отдельное прекрасное искуство. Кстати, в Германии дубляж весьма на высоте (я, правда, не могла оценить тонкости перевода, но отсутствие фальшивых интонаций ласкает слух). А как во Франции с этим?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-22 11:52 pm (UTC)(link)
Ну да, я имел в виду педиатров, которые приходили после родов.

Во Франции качество дубляжа разное, но, как мне кажется, до лучших советских образцов не дотягивает. Поэтому я стараюсь смотреть оригинальные версии с французскими титрами.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2008-03-23 05:02 am (UTC)(link)
я имел в виду педиатров, которые приходили после родов.
А хрен ли с них толку? Нет, серьезно - не помню, чтобы от их визитов хоть какая-то польза была. Карточку заполнят - да и все...

А насчет улучшения качества дубляжа - я думаю, после кошмара 90-х что угодно положительным сдвигом окажется.

[identity profile] lozhka-vilka.livejournal.com 2008-03-23 08:14 am (UTC)(link)
Сейчас, похоже, дело налаживается, и на ниве дубляжа какой-то профессионализм всходит. Не ошибаюсь
-
безусловно
но заслышав изредка знакомый носовой голос с прищепкой
улыбаюсь и даже где-то ностальгирую)

(Anonymous) 2008-03-23 05:53 pm (UTC)(link)
Это он через носовой платок говорил, чтобы неблагодарные потомки потом не узнали, потом, когда система снова заработает...

А тогда, в 90-е годы, когда на улицах не было света, в магазинах одни продавщицы, на улицу не то что выходить, выглядывать не хотелось, люди в гости друг к другу не ходили, потому что не было к чаю сахара, можно было включить видак, из которого тот чувак своим ставшим приятным гнусавым голосом на каком-то новом языке в миг переносил в мир другой, тогда такой неизвестный,,,

[identity profile] lozhka-vilka.livejournal.com 2008-03-23 08:42 pm (UTC)(link)
ну,да)))
и именно он приобщил меня к шедеврам вражеского кинематографа
а заодно и к эротике)

хорошо хоть порно не дублировали)

[identity profile] evg25.livejournal.com 2008-04-23 01:03 pm (UTC)(link)
Нет, это у него голос такой. С ним есть довольно длинное интервью в фильме "Секс, видео, рок-н-ролл в СССР" (или что-то подобное).

[identity profile] evg25.livejournal.com 2008-04-23 01:04 pm (UTC)(link)
А что вы скажете о Шестнадцатой капелле? :-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 01:06 pm (UTC)(link)
Скажу - а что это такое?

[identity profile] evg25.livejournal.com 2008-04-23 06:41 pm (UTC)(link)
Так в фильме "Улыбка Моны Лизы" перевели на русский Сикстинскую капеллу...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 09:43 pm (UTC)(link)
Широко шагает искусство дубляжа.