vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-04-17 01:10 pm

Словарь Розенталябаума

[livejournal.com profile] scholar_vit недавно посетовал:
Меня, кстати, раздражает, когда Розенбаум, подделываясь под одессита, поет: "Не рассказывай мне майсы" (он меня вообще раздражает, но это уже другой вопрос). "Майсы" - это литовское и петербургское произношение; в Одессе всегда говорили "мансы". Сплошные поребрики.

Ну разве можно относится серьезно к словарю этого одессита с ул. Марата, у которого листья падают, почему-то, вниз? Полный венец, конечно, это песни о бабелевской Молдаванке, например, когда к жене полицмейстера Геловани приходит Семэн, на котором клифт от Диора. Почему не от Юдашкина? А кто-нибудь задумался, почему отсутствующий Геловани внезапно заявляется домой в белье, хоть и вязаном? А Семэн целует у мадам обер-полицмейстерши "девичье лицо"...

В общем, большой поэт, мастер слова. Как сказали бы станичники из его мишпухи – любо!

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-04-17 05:09 pm (UTC)(link)
Постойте, а как же там 28-летние генералы у Буонапарта? Или там в гражданскую - Гайдар командовал полком? Да и в Отечественную - "молоденький капитан приказал пропустить нашу машину".

[identity profile] henic.livejournal.com 2008-04-17 05:29 pm (UTC)(link)
Двадцать восемь в бонапартовские времена - не нынешние. Это никакой не молоденький, а взрослый мужик. Плюс поправка на войну, где карьеры делаются быстрее.
Бросьте, ну зарифмовал он что в голову пришло, не о чем тут спорить. Это Высоцкий интересовался, заходила ли на Украину группа "Центр", и успокоился, узнав, что да, краешком один отряд прошел по территории Украины. А Розенбаум другого уровня будет.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-04-17 05:41 pm (UTC)(link)
А о каких таких нынешних временах мы говорим? Если я правильно понимаю, то в оной песне речь идет о времени столетней давности. Может быть и были в те времена молоденькие есаулы, я не уверен.

Не в доказательство достоинств Розенбаума (и уже тем более не сравнивая его с Высотским), но претензии должны быть как-то обоснованы.

"Зарифмовал что в голову пришло" - такое обвинение по большому счету и Пушкину можно предьявлять.

[identity profile] henic.livejournal.com 2008-04-17 06:02 pm (UTC)(link)
Да не было молоденьких есаулов. Не бывает.

Пушкину предъявить можно, только на несоответствии фактическому материалу, исключая приколы типа Моцарта и Сальери, его трудно поймать. Попробуйте, если есть желание. А у Розенбаума ляп на ляпе, не раз и не два уже обсуждалось, с длиннющими списками.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-04-17 06:20 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, раз Вы так говорите - "не бывает", значит не бывает. Это аргумент, как показывает опыт, непробиваемый.

Тем более, что я вполне согласен с тем, что ляпов у Розенбаума хватает. Равно как у Юлиана Семенова в похождениях Штирлица. Или, скажем, у Леонида Быкова. Про Дюма я вообще молчу. И фактологические ляпы, и языковые, и поведенческие. Чего взять - популярный жанр, потакание низкопробным вкусам простонародья.

[identity profile] henic.livejournal.com 2008-04-17 06:40 pm (UTC)(link)
А, я понял, в чем вопрос.
tiomkin, который рассказывал об этом, - грамотный профи. Историк. Я ему верю.
И здравый смысл говорит, что да, похоже на правду. А с другой стороны, знаю, как частенько ваяется текст. Забота об отсутствии фактических ляпов - это на другом уровне начинается.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-04-17 06:56 pm (UTC)(link)
Вот и я говорю - не держит так плотник топор, не держит.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-04-18 01:52 pm (UTC)(link)
Решил исследовать вопрос.

Да, с молоденькими генералами напряженно. Пожалуй только
Веспские сказы
"А на берегу молоденький генерал сидит, трубочку покуривает. "Давно, - сказывает, - тебя, Мастер Нестер, дожидаюсь! Есть у меня должок кижанам... И вот тебе справный топор, серебряная секира....." можно предложить в качестве приемлемого примера (пардон за почти каламбур).

А нет - вот еще один - прямо в тему

"Прозвучали песни донских казаков «Дон наш, батюшка», «Молоденький генерал»,". Розенбаума среди авторов не числится, дело происходит в Краснодаре.

Молоденьких полковников как-то нет. Молоденький подполковник встречается один в книге Алексеева, которого я не знаю. Молоденьких майоров уже порядочно, в том числе у Казанцева (который фантаст).

Молоденьких капитанов - пруд пруди.
Богомолов
"Молоденький капитан-переводчик, кричаще выделяясь здесь выспавшимися, бойкими, ловящими глазами,"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-17 08:13 pm (UTC)(link)
Понимаешь, 28-летний генерал Буонапарта - он не "молоденький". Тут дело не в возрасте, а в слове "молоденький", которое даже не то что "молодой".

"Молоденький генерал" - это нонсенс, а в стихотворении вдвойне. "Молодой генерал" - вполне может быть.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-04-18 01:58 pm (UTC)(link)
Ну так если генерал молодой, то капитан вполне может быть молоденьким. Более того - юным. Это майор будет молоденьким.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-18 04:26 pm (UTC)(link)
Продолжаю утверждать, что в контексте того стиха "есаул молоденький" ломает все. Можно, конечно, назвать и есаула молоденьким, но, опять же, в контексте песни это смотрится уничижительно. А когда слышишь (читаешь), что этот герой во сне видит "мамку"... ну вообще.

"Молоденький наполеоновский генерал видит во сне мамку...". Песец.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-04-18 05:04 pm (UTC)(link)
Молоденький наполеоновский генерал видел бы во сне не мамку, а мамАн.

На самом деле придирка получается какая-то совсем уж мелочная. Ведь понятно, что речь в песне идет о совсем пацане, оторванном от дома и оказавшемся на войне. Такие же пацаны с теми же растерянными чувствами описаны во многих произведениях о ВОВ и пр. Причем эти пацаны не обязательно солдаты - офицеры.

Я вполне допускаю, что кому-то режет ухо сочетание "есаул молоденький". Но в конце концов, не все мы родом из казаков, где у каждого есть дядя есаул, и этот дядя совсем не молоденький, потому впечатление смазывается.

Опять же оговорюсь - я не любитель Разенбаума, и в особенности не любитель "казачьих" песен. Но обсуждаемые претензии к его текстам кажутся мне, мягко говоря, надуманными. Я сам сноб, а потому снобство различать умею. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-18 07:16 pm (UTC)(link)
Ну какая тут придирка? Просто неумелое обращение со словами продемонстрировал Александр Яковлевич. А в стихах это большой минус.

/речь в песне идет о совсем пацане, оторванном от дома и оказавшемся на войне./

Ну как казачий есаул, старший, заметим, офицер, может быть каким-то пацаном? Что, всех нормальных выслуживших офицеров репрессировали?

Да и кроме этого там все через жопу.
"Не буди казака, ваше благородие". Спящий казак, допустим, есаул, но к кому это обращение? Когда этот, как ты говоришь, пацан уже сам "высокоблагородие". Он же уже штаб-офицер! Судя по всему, это к атаману Розенбаум придумал такое обращение "благородие". Ну опять нелепость!

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-04-18 08:23 pm (UTC)(link)
"Ой не любит тебя Ерофеич, ой не любит".

Как я уже сказал, мне весь казачий цикл не нравится. А потому бороться за историческую точность обращений и формулировок уже запала нет. Тем более, что с есаулом так и не убедили. При определенных обстоятельствах (война, давность времен, и пр.) может очень даже оказаться есаул молоденьким. Вдруг и "Ваше благородие" бывает? Ну да ладно.

Историческая точность не есть необходимый компонент художественного произведения. Для кого-то желательный, но отнюдь не необходимый. Это раз.

А во-вторых, такое ощущение , что на основании одной песни хренячится все песенное творчество Розенбаума. Что как-то необьективно. У любого автора есть удачные вещи и не слишком.

Последний момент меня собственно и зацепил.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-18 08:55 pm (UTC)(link)
Тут вот какое дело. Ежели бы он писал стихи о своем Питере и написал, что на Аничковом мосту отлиты быки, не было бы к нему претензий. Потому что питерец может все что угодно лепить о своем городе, ему можно.

Но когда ты лезешь в чужую тебе епархию и косишь под своего, тебе будет всякое лыко в строку. И справедливо.

Если ты делаешь стилизацию, тут прокола не должно быть ни малейшего. Иначе это не стилизация, а говно, что и получилось.

Что касается творчества Розенбаума в целом, то, в общем, творчество приемлемое. Не Бог весть... но и не Киркоров, как ты говоришь.

(Anonymous) 2008-04-19 12:41 pm (UTC)(link)
Да есть вообще-то претензии у питерцев. "Казанский собор\ от сует отделен ГОСУДАРСТВЕННОЙ Думой" - а она вовсе городская, а не государственная. "Кировский завод - он дворцам твоим корень" - ну ни с какой стороны не правда. А главное - это ведь он не точку зрения выражает и не образ создает. Главное, чтоб в размер легло и зарифмовалось гладко...

Аня.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-21 04:27 pm (UTC)(link)
Ну все равно, он же натуральный питерец. Перепутал немножко, можно простить.