vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-05-21 02:23 pm
Entry tags:

(no subject)

Молодые безвестные боксеры. как известно, гораздо более смелы в своих речах и поступках, чем гранды - потому что если безвестный мальчишка из Гарлема проиграет Кличко, то никто не удивится, а вот если победит - то для Кличко это будет позор и существенные проблемы.
Когда тысячнек в ЖЖ вступает в разговор с анонимом - он рискует куда большим чем его собеседник. Ему есть что терять.


Чего-то я не понял, про тысячнека, чего ему уж такого терять. Или он по рангу типа Героя Советского Союза и рискует свою звездочку спьяну посеять? А в невоенное время приравнивается, наверно, к губернатору.

Но, как мы знаем, и нобелевские лауреаты, бывает, с простыми аспирантами беседуют. И народные артисты, руководители творческих объединений, с простыми девушками спят и ничего не теряют (если, конечно, простые девушки не подкладывают потом свинью).

Так то какой-то народный артист, а то - тысячнек! благодать, ему ниспосланную, должен в чистоте хранить. И надо по чину хотя бы к камер-юнкеру приравнять. А то ведь идешь по улице, и никто не знает, что ты - тысячнек.

Чего только ЖЖ с людьми не делает...

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-05-21 03:54 pm (UTC)(link)
я честноне понял, где тут измерение успеха количеством френдов

я говорю о том что когда аноним всегда имеет преимущество перед человеком, чье имя не является тайной
разве это не так?

а вы тут надрочили, нафантазировали...

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-05-21 09:14 pm (UTC)(link)
вы тут надрочили

Это пять!

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-05-22 05:12 am (UTC)(link)
боюсь что не понял о чем вы

я вижду в этом треде группу людей которые активномастурбируют друг на друга рассуждая о том, как им безразлично количество френдов
учитывая что никто кроме них об этом и не говорил, это выглядит несколько странным - ну как та барышня которая три дня скакала чтобы сказать известно что

[identity profile] boruch.livejournal.com 2008-05-22 08:52 am (UTC)(link)
Я не вижу. Я вижу в этом треде группу людей, которые прекрасно знают, где кончается виртуальная игрушка и начинается настоящая жизнь. В которой количество френд-офф для этих людей представляет не очень существенную ценность. Ну вроде как....ну не знаю в какой игре, я в них не играю, набрать кучу золота-брульянтов и построить мильон дворцов. Чего в том? Оне ж тока в кампутере, те дворцы?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-05-22 08:59 am (UTC)(link)
одно то, что вы рассуждатее на тему "воспринимаеть ли количество френдов как какой-то капитал", пусть даже и считаете что "нет, не стоит" говорит о моей правоте
потмоу что увидеть эту тему там где нет и намека на нее - это проявление каких-то крайне странных. именно ребяческих комплексов

я написал всеголишь, что различие статусов ведет к различным моделям участия в разговоре, что аноним хуже пидараса всегда имеет преимущество в споре и поэтому вуступать с ним в беседу можно только будучи на сто процентов уверенным в том что удастся выйти из нее достойно

разумеется, у вас есть право беседовать с анонимами на здоровье, но мне представляется это крайне глупым занятием - неконструктивным и даже небезопасным


[identity profile] boruch.livejournal.com 2008-05-22 10:29 am (UTC)(link)
Не, с анонимами я бесед не веду. С самого момента обзаведения ЖЖ я их отрубил. Назовись, и мы будем беседовать, а с тенями тока гамлеты общаются.

Но я понял, что речь была не об анонимах, а о тех, кто просто не тыщнег?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-05-22 10:35 am (UTC)(link)
"Но я понял, что речь была не об анонимах"

читаем мой пост:
"Когда тысячнек в ЖЖ вступает в разговор с анонимом - он рискует куда большим чем его собеседник"

читаем ваше же мнение о себе:
" я однозначно воспринимаю по написанному. Я не мастер чтения подтекстов."

ну и заодно хочу обратить вашевнимание на то что в этом треде вы таки отвечаете анониму
я не раз замечал что люди которые говорят что не говорят с анонимами - очень даже с ними говорят. когда им нравятся слова анонима

[identity profile] boruch.livejournal.com 2008-05-22 10:35 am (UTC)(link)
Это не говорит о вашей правоте, это говорит скорей, что вы не готовы воспринять возражения вне контекста собственной концепции. Я полагаю что так у большинства людей, человек защищает свой мир и свои о нем представления, но конкретно я, просто зашел в журнал к мной ценимому человеку и заодно затеял потрепаться о меня заинтересовавшем.

Понятное дело, мне приятней знать, что мои расказки интересны примерно полтыще человек, но это скорей затем, что это некий показатель их качества, а вот технологии раскрутки и привлечения френд-офф, которым всерьез озабочено порядком народу, меня никогда не интересовали, и вряд ли заинтересуют далее.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-05-22 10:39 am (UTC)(link)
"вы не готовы воспринять возражения вне контекста собственной концепции"
какие именно возражения7 пока что они все сводились к тому, что "количество френдов это ничто" и "в жж невозможно ничегопотерять"
и то и другое, извините, не сооответствует истине
не стоит переоценивать виртуальное общение но и недооценивать - тоже

" вот технологии раскрутки и привлечения френд-офф, которым всерьез озабочено порядком народу, меня никогда не интересовали"
я так часто слышу от людей о том что им это неинтерсно, при том что я. как раз таки этим занимающийся. об этом говорить не люблю - ибо не вижу смысла говорить о том что неинтересно подавляющему большинству людей

[identity profile] boruch.livejournal.com 2008-05-22 08:54 pm (UTC)(link)
Как будет угодно.

Видите ли, мне, кроме прочего пришло в голову, что большинство ваших мне возражений имели б железное основание, случись мне б зайти к вам и затеять там спор. Меж тем, я, всего делов, наткнулся на вас в журнале у любезного моему серрдцу ВБА и случайно затеял потрепаться с его гостем.:))

Не принимайте близко к сердцу, мне действительно интересно пообщатся с человеком, всерьез занятым делом, которое мне - развлечение.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-05-22 11:09 pm (UTC)(link)
чото мне кажется что у нас с вами беседа иссякла на корню

смею заметить что с вами приятно было общаться
причем во многом - потмоу что вы - отвечали на мои реплкии

в этом, возвращаясь к началу спора - важное отличие условного "анонима " от условного "тысячника"
если аноним перестает участвовать в разговре - это естественно
если тысячнег перестает отвечать на вопросы - это выглядит 2сливом", как бы апрезрительно я не относился к этому термину

это очень часто бывает обидно

а про то почему мы столкнулись у вба - мне он кажется очень порядочным человеком, и поэтому я всегджа болезненно воспринимаю ситуации в которых он упоминает меня в негативном контексте, да еще и, на мой взгляд, неверно поняв мои мысли
был бы он хуем с горы. которых тут в ЖЖ тысячи - разве стал бы я обращать на его слова вниание и лезть разговаривать? проверьте по блогояндексу, если не верите - с девятью из десяти моих недоброжелателей я в разговор не вступаю. не потмоу что френдов у них мало, а потмоу что "кто они такие? я их не знаю. зачем они пришли? пусть идут нахуй" (цитируя НТВ)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-05-22 09:06 am (UTC)(link)
Не бойтесь: Вы все правильно поняли.

(Anonymous) 2008-05-22 12:03 am (UTC)(link)
"настрочили и нафантазировали " подчас гораздо интереснее прототипа .))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-05-23 02:00 pm (UTC)(link)
/вы тут надрочили/

Вообще-то, как правило, я стараюсь беседовать с людьми вежливыми, корректными. Но для Вас сделаю исключение, Вы же, все-таки, в моих френдах.

К сожалению, я не мог ответить раньше, был в командировке. Так вот, нежелание говорить с любым анонимом я вовсе грехом не считаю. Ну взяли Вы себе такое правило, что тут дурного? У меня другая привычка, я часто анонимам отвечаю (если аноним пишет разумные вещи; может быть, просто человек не хочет регистрироваться), но часто не разговариваю с поименованными юзерами, если испытываю к ним неприязнь.

Меня задело другое - рассуждение о потере репутации. Если уж говорить о онлайновой репутации (другой вопрос, какая ей цена), по моему мнению, ранг собеседника (количество френдов; аноним он или нет) никак на репутацию не влияет. Вот содержание и манера разговора - влияет.

И, опять же, по моему мнению, заявления, вроде того Вашего, которое я процитировал, росту репутации не способствуют. Но, возможно, в других кругах, на которые Вы более ориентированы, как раз такие заявления репутацию поднимают. Не знаю, поэтому заранее уклоняюсь от спора.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-05-23 02:08 pm (UTC)(link)
"я часто анонимам отвечаю (если аноним пишет разумные вещи; может быть, просто человек не хочет регистрироваться), но часто не разговариваю с поименованными юзерами, если испытываю к ним неприязнь."
Я тоже, и в моих словах нет ничего отрицающего это.

"онлайновой репутации (другой вопрос, какая ей цена)"
она ничем не отличается от оффлайновой

"ранг собеседника (количество френдов; аноним он или нет) никак на репутацию не влияет"
разумеется, а что, разве я говороил обратное?
я говорил о том что у анонима (ну или юзера с пустым журналом и не оставляющему комментариев, без бэкграунда - вот что важное, елки) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ нет никакой репутации, а значит он ее не может потерять. больше я ничего не имел ввиду

"заявления, вроде того Вашего, которое я процитировал"
вы имеете ввиду то, что я "трогательно измеряю свою значимость числом френдов?"
или может быть "тысячнек! благодать, ему ниспосланную, должен в чистоте хранить. И надо по чину хотя бы к камер-юнкеру приравнять. А то ведь идешь по улице, и никто не знает, что ты - тысячнек"?
этовсе ваши слова, ничего и близко похожего я не говорил
признаться, я несколкьо обижен вашим полетом фантазии. в рамках которого вы приписали мне что-то, чего я точно не говорил.

во фразе же про "разве я буду говорить с человеком у которого меньшще ста френдов" не узнать шутку, по-моему, решительно невозможно
хотя бы и потому, что вы, уверен, неоднократно наблюдали как я разговариваю с самыми разными юзерами

впрочем ниже с боручем мы уже почтивсе это обсудили. и мне кажется, я смог его убедить в том что то чтовы мне приписываете не имеет отношения к моим словам


и еще раз повторю свою мысль, раз уж ее так неправильно поняли
в разговоре условного "тысячнега" с юзером, не имеющим бэкграунда - релаьногоимени, истории, "легенды", сложившейся репутации - рискует только один из них. чем именно и насоклько эт оважно для него - совершенно отдельный разговор

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-05-23 02:18 pm (UTC)(link)
/в разговоре условного "тысячнега" с юзером, не имеющим бэкграунда - релаьногоимени, истории, "легенды", сложившейся репутации - рискует только один из них./

Вот именно этого я и не понимаю. Не делайте глупостей, вот и не пострадает репутация, независимо от того, кто ваш собеседник, завсегдатай ЖЖ или юзер без журнала.

(Кстати о юзерах с пустым журналом - я видел интереснейшие реплики многих таких юзеров, и беседовать с ними было одно удовольствие).

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-05-24 02:32 am (UTC)(link)
"о юзерах с пустым журналом - я видел интереснейшие реплики многих таких юзеров"
я вам про фому, вы мне про ерему
скажите, пожалуйста, где я написал что-то опровергающее это?

"Не делайте глупостей, вот и не пострадает репутация, независимо от того, кто ваш собеседник"
ОМГ. Сорри, но мне правда непонятно - вы это всерьез? вы правда считаете, что единственная причина по которой люди совершают ошибки - это то, что их не предупредили "не надо совершать ошибки"?

В любом споре между двумя людьми всегда может оказаться так, что прав один, а не другой. Ну вот скажем...
Я считаю себя довольно неплохим специалистом в футбольном прогнозировании. И не толькоя так счтаю - многие так думают, за советами ако мне обращаются. И вот ожднажды - приходит ко мне человек в пост в котормо я пишу что "Бавария" намного сильнее "Зенита" и не оставит от него камня на камне. Человек пишет мне: "Да что вы говорите, я вот думаю наоборот все будет". Кто этот человек - я не знаю, первый раз его вижу и слышу, но, предположим, начинаю с ним спорить, аргументы предъявлять, доказывать свою правоту.
на следующий день Бавария" проигрывает разгромно. Все кто были свидетелями спора радостно вопят "ага, а макс то ошибся-ошибся-ошибся, он лох, он не понимает ничего" ну и так далее. несколкьо таких случаев - и моя репутация изрядно подпорчена.
А что было бы если бы победила "Бавария"? мой анонимный собеседеник завел бы себе новый журнал и приходил бы ко мне в дальнейшем со все столь же умным видом, и ничего не потерял бы.

надеюсь. вы понимаете, что пример с футболом я намеренно выбрал как наиболее условный - на его месте могли оказаться политология, медицина или грамматика

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-05-25 09:36 pm (UTC)(link)
/ "Не делайте глупостей, вот и не пострадает репутация, независимо от того, кто ваш собеседник"
ОМГ. Сорри, но мне правда непонятно - вы это всерьез? вы правда считаете, что единственная причина по которой люди совершают ошибки - это то, что их не предупредили "не надо совершать ошибки"?/

Хотите я Вам отвечу в Вашем стиле?
"Вы что, читать не умеете? Вас не учили? Неужели трудно хоть чуть-чуть напрячься и понять, что говорит Ваш собеседник? По-Вашему, глупость и ошибки это одно и то же? Ошибки делают все, а глупость свойственна дуракам".
Далее я постараюсь к этому стилю не возвращаться.

/Я считаю себя довольно неплохим специалистом в футбольном прогнозировании. И не толькоя так счтаю - многие так думают, за советами ако мне обращаются. И вот ожднажды - приходит ко мне человек в пост в котормо я пишу что "Бавария" намного сильнее "Зенита" и не оставит от него камня на камне. Человек пишет мне: "Да что вы говорите, я вот думаю наоборот все будет". Кто этот человек - я не знаю, первый раз его вижу и слышу, но, предположим, начинаю с ним спорить, аргументы предъявлять, доказывать свою правоту.
на следующий день Бавария" проигрывает разгромно. Все кто были свидетелями спора радостно вопят "ага, а макс то ошибся-ошибся-ошибся, он лох, он не понимает ничего" ну и так далее. несколкьо таких случаев - и моя репутация изрядно подпорчена./

Мне остается только пожалеть, что Ваша репутация зависит от столь недалеких людей.

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2008-05-25 09:39 pm (UTC)(link)
"По-Вашему, глупость и ошибки это одно и то же? "
да,разумеется
умные люди не ошибаются

"Ваша репутация зависит от столь недалеких людей"
ну так у дурака в ддурацком ресурсе от кого еще может зависеть репутация?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-05-25 09:52 pm (UTC)(link)
/"По-Вашему, глупость и ошибки это одно и то же? "
да,разумеется
умные люди не ошибаются/

Тут мы расходимся в постулатах, а когда базовые понятия различны, дискуссия не может быть плодотворной.

/"Ваша репутация зависит от столь недалеких людей"
ну так у дурака в ддурацком ресурсе от кого еще может зависеть репутация?/

Ну если Ваши взгляды таковы, как я могу возражать?

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2008-05-25 09:53 pm (UTC)(link)
ну так и не возражайте! яж прав. а вы всеспорите, спорите
ну это как если бы явамначала о медицине рассказыватьи свамиспорить "у вас в рецепте неразборчиво написано, это значитсто всемедики шарлатаны"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-05-25 10:02 pm (UTC)(link)
Большой соблазн у меня написать снова в скандалмаксовском стиле "учитесь читать", "неужто трудно сообразить", но я обещал больше этого не делать.

/ну так и не возражайте! яж прав. а вы всеспорите, спорите/

Я же и не спорю, как это явно следует из моего вышеследующего поста. Тем более, как мы видим, в трудных условиях послевоскресной ночи.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2008-05-26 04:23 am (UTC)(link)
Со всем уважением, я все ж Борух. Не откажите, если что. Вам похрен, а мне в мои года уже неприлично каким-то боручем быть.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-05-26 10:08 am (UTC)(link)
извините, учту на будущее