Заслужила ли Россия имя Сталина?

[vba]

Все пишут о голосовании "Имя России". Там, оказывается, Сталин лидировал, а потом, вроде, его тормознули. Было много возмущения, как же, мол, так - тирана избрали?

Я, конечно, не уверен, что без накруток обошлось, но по сути - а чем Сталин не имя России? Как было сказано в другом месте и по другому поводу, не судите о народе по его гениям. Я бы добавил, а судите по его кумирам. Так что если народное голосование действительно выбирает Сталина, значит народ его заслужил. И не надо отнимать этот выбор и говорить, что, на самом деле, народ хочет видеть именем России Чайковского или Пушкина. Нет уж, Сталин так Сталин. И разговорчики в строю!

А три года назад во Франции тоже была такая развлекуха, проводил телеканал France 2. Сначала опросами выявляли сто кандидатов на "самых великих французов", потом голосовали за первую десятку, потом по ранжиру ставили. Хотите узнать, кто в первой десятке? Ну, Сталина Франция лишена, Николая II тоже, поэтому пришлось выбирать из тех, кто есть. Набралась такая публика:

1. Шарль де Голль
2. Луи Пастер
3. Аббат Пьер
4. Мари Кюри
5. Колюш
6. Виктор Гюго
7. Бурвиль
8. Мольер
9. Жак Кусто
10. Эдит Пиаф

Хилый народ. Ну перед кем из этой десятки трепетать? Кто из них Хозяин? Тьфу...

Comments

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Давайте не смешивать два разных вопроса.
1. О накрутках.
2. О значимости истинного голосования.

По первому вопросу в российском голосовании мне сказать нечего, я просто не знаю уровень накруток. Если он большой, то второй вопрос обсуждать невозможно за отсутствием результата.

Насколько я помню, во Франции накруток не было. Другое дело, что интерпретация дело тонкое, о чем много рассуждали социологи. Точнее всего сказать, что голосование отражает известность+симпатию. Конечно, это далеко от понятия "значимости".

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

"Насколько я помню, во Франции накруток не было"
как вы можете это ПОМНИТЬ? я, откровенно говоря, не понимаю, как вообще можно с какой-то долей уверенности говорить есть они или нет (ну если вы сами или не занимались - тогда можно сказать определенно, что накрутки были)

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А насколько уверено Вы можете говорить, что Маргарет Тэтчер не замешана в квартирных кражах? Насколько уверено Вы вообще можете рассуждать о события, чему Вы не были свидетелем или которые происходили до Вашего рождения?

А как я могу ПОМНИТЬ, я Вам объясню. В свое время я следил за этой кампанией выбора "самых великих", помню критику с разных сторон, но ни одна критика не ставила под сомнение честность голосования.

Вот как я могу ПОМНИТЬ.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

маргарет тэтчер скорее всего не замешана, потмоу что при том внимании которое ей уделялось она ни разу не попадалась

а накрутки в голосвании в котором (внимание) ВООБЩЕ нет механизма для поддержания режима "один человек один голос" - неизбежны! поймите, когда даже в правилах написано "кликайте сколько хотиите" этоавтоматически означает накрутки

(вы, может быть, подумали что я говорю о накрутках со стороны организаторов. я же говорю о более широком - о том что когда нет никаких правил, то само проведение такого опроса есть большая накрутка)

"ни одна критика не ставила под сомнение честность голосования."
огосподи. вы хотите сказать что у французов что-то не в порядке с головой? тут нечего ставить под сомнение - это просто абсурдная идея, в которой никакой "честности" в принципе быть не может

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да какая мотивация может быть у француза, чтобы он послал сто СМС-ок для продвижения, не знаю, Пастера?
Какая мотивация?
И более того, никто не подвергал сомнению результаты, потому что примерно и ожидалось всеми, что люди типа де Голля, Пастера или Аббата Пьера и будут кумирами общества.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

так речь о финале, с смсками? а не о интернет-голосвании с неограничеенным количеством кликов?

ну так вот о том и речь

а у нас когда будет финал сталин будет пятым, ленин седьмым, а тройку составят гагарин, пушкин и высоцкий

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет-нет, то было не интернет-голосование.

Но претензии историков были, в основном, что люди путали "великих" и "селебрити". И вместо великих голосовали за селебрити.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

если это было не инетрент=-голосование, то тогда вообще нет никакого смысла упоминать его рядом с нашим
никакого

ну как рассуждая о том что в русском футболе низкая результатинвость нападающих и приводить в пример "вон, майкл джордан в каждой игре по сорок очков набирает"

Re: P.S.

[e-dolfi.livejournal.com]

Петра-то хоть вспомнили? А Екатерина на каком у них?

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не в курсе я.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

петр в десятке, и это мне кажется куда более стращным чем наличие среди лидеров сталина

екатерина отстала, но была
в дестякее также Королев, ломоносов, пушкин, есенин
но всем интересно поговорить про сталина

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

совсем без сталина в десятке... ну не знаю, для меня и отсутствие в десятке наполеона удивительно и подозрительно, а вот наличие кромвеля в английской десятке - понятно

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я больше чем уверен, что при самом честнейшем голосовании а России Сталин безусловно будет в первой десятке, пятерке, да и тройке.

Наполеон и Кромвель, кстати, не очень сильно отличаются по месту. Кромвель десятый, а Наполеон шестнадцатый.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

ну, вера - это не тема для обсуждения

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, а парламент не место для дискуссий.

Я не понимаю, почему Вы не применяете этого правила к себе. Насколько я читал Ваши тексты, Вы оперируете далеко не только теоремами, а больше суждениями, построенными исключительно на Вашей вере, пристрастиях и прочем настолько же твердом фундаменте.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

это не так, но мы сейчас обсуждаем не меня

мы обсуждаем то, что вы ВЕРИТЕ в то что наличие сталина в первой десятке в Росси неизбежно, ну и также в то чт ов стране типа франции сталин или его аналог в десятку бы не попал

я допускаю, что так оно и есть - но настаиваю на том что обсуждаемые тут голосования никаким образом не свидетельствуют ни в вашгу ни в мою сторону
и вот это уже не вера моя, это факт

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ваше утверждение не может быть ни доказано, ни опровергнуто, потому что фигуры соразмерной Сталину во Франции просто не было.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

в моем утверждении нет ни слова про сталина

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ чт ов стране типа франции сталин или его аналог в десятку бы не попал/

Это Ваше утверждение, на которое отвечал я.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

подумал как следует

да не, фигня
при "честнейшем" голосовании сталину не светила бы и десятка.
я имею ввиду голосвание а) неанонимное б) один человек один голос в) массовое - от миллиона участников

тогда уж путин в десятке был бы, кстати

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/тогда уж путин в десятке был бы, кстати/

Вы бы меньше на Вашу веру опирались. Меня же Вы лишаете возможности опираться на мои представления.

Если, все же, дозволите, то скажу, что тоже полагаю, что Путин занял бы место в десятке.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

"Меня же Вы лишаете возможности опираться на мои представления."
ГДЕ???? КАК????????????

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

но, повторюсь, я тут говорю не о сталине и не о россии. а о том что nameofrussia - это вообще не голосование, это бред. фантащии, абсурд, на его основании можно делать выводы только об уме организаторов и ни о чем больше, и никакие сравнения с французским голсованием неуместны

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это Ваше мнение, но возможны и другие.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

в том то и дело, что я вам долго и подробно доказывал, что вот это как раз факт
но вы почему то не хотите принять эту явную истину - возможно потмоу что она сделает бессмысленным весь этот разговор