vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-07-28 02:36 pm
Entry tags:

О милитаризме

Щас меня отфрендят...
Недавние разговоры о русских приоритетах заставили меня вспомнить высказывание [livejournal.com profile] leonid_b

Русские не умеют, не хотят и не любят воевать. Они воюют только в состоянии крайней необходимости и с диким напряжением сил, необходимым для преодоления нежелания убивать и быть убитым.

Мне кажется верным это суждение, несмотря на распространенность мнения об агрессивности и воинственности русских. Хорошо это или плохо, но у русских нет милитаристского духа. Не было, во всяком случае.
В этом смысле, контрастом выглядят британцы. Где бы я ни видел знаки гордости за их военное прошлое, в самой ли Британии или где-то в Сингапуре или Гибралтаре, ясно было одно - империя хранит летопись бесчисленных военных успехов.
Вот предмет гордости в маленьком английском городке - пушка, отнятая у русских.

Вот контраст, о котором я говорил - ну будет ли какой-нибудь Череповец хранить какую-то пушку, да еще в отличнейшем состоянии, отобранную за тридевять земель невесть когда, скажем у турок?

Но это, пожалуй, еще и можно себе представить. Однако, даже русское народное отношение к войне, идеал поведения воина отличается от тех же британцев. Каковы архетипические правила русских:
"Сам погибай, а товарища выручай".
"Вызываем огонь на себя".
"Погибаю, но не сдаюсь".

То есть кодекс поведения жертвующего собой.

Правила воинственных народов диктуют не то, как надо погибать, а как делать, чтобы погибал враг. Один из самых известных приказов (ценный именно за элемент самопожертвования) был отдан адмиралом Нельсоном перед Трафальгарским сражением
"England expects that every man will do his duty".
Вот квинтэссенция - главное это хорошо выполнить свой долг, свою задачу, а красиво ты погибнешь при этом или останешься в живых, это уже дело второе.

Я могу припомнить только одного русского полководца, который был милитарист в лучшем смысле этого слова - это Суворов со своим "Воевать не числом, а умением". Остальные предпочитали воевать числом, и с жертвенностью у них было все в порядке.

Лондон весь покрыт статуями своих легендарных полководцев от Нельсона и Веллингтона до авиамаршалов Артура Харриса и Хью Даудинга. Если взглянуть на Москву, то можно подумать, что Отечественную войну выиграл один Жуков. Да и самые достойные военные события были только тогда, когда враг душил до такой степени, что являлся в Москву (Минин и Пожарский, Кутузов, Жуков). А если враг не душил, тогда ничего славного и вспомнить нельзя.

Нет, русские - не милитаристы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-28 12:25 pm (UTC)(link)
То же с китайцами. Две самых больших империи.

Ба, да и с амерами - с их презрением к военному делу.

Закономерность наклевывается:-)))

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2008-07-28 12:55 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, "погибаю, но не сдаюсь" - это французы сказали, mutatis mutandis. Камброн, по-моему.

Кстати, интересно, что в Москве стоит один, но очень большой, памятник Отечественной войне 1812-го года. Чисто русский, кстати, памятник.
Это храм Христа Спасителя.

Ещё надо вспомнить, что идея ставить памятники людям - это мода, довольно поздняя, пришедшая из Европы.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2008-07-28 01:07 pm (UTC)(link)
Круто забрано! Ваши слова да богу бы в уши. Проблема, однако, в том, что, хоть русские действительно не умеют воевать, во всяком случае, пока их не приперли к Москве или к Волге, они прекрасно умеют закидывать противника шапками или валенками - что уж под руку попадется - ДО войны. То есть они еще и безответственны и не фильтруют базар, и это приводит к самым опасным последствиям.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-07-28 01:55 pm (UTC)(link)
...ну будет ли какой-нибудь Череповец хранить какую-то пушку, да еще в отличнейшем состоянии, отобранную невесть когда, скажем у турок?...

Не знаю насчет Череповца, а вот в Анапе, помнится, были выставлены две турецкие пушки. В детстве, когда родители привозили на море, это было одно из моих любимых мест в городе. Правда, насчет "отличнейшего состояния" - не помню.

[identity profile] hvac.livejournal.com 2008-07-28 02:09 pm (UTC)(link)
Да, с одной стороны,насилие для русского- суровая неизбежность, вид производственного травматизма. Иногда даже жест отчаяния, скорее досады: человеческого языка не понимают.
Насилие не радость, а суровая необходимость, вид необходимой РАБОТЫ,так сказать -"со слезами на глазах".Жаль не все этого не понимают.В чудо до сих пор верят.

"..Поймали мы одну семью, отца да мать с тремя щенками. Тотчас ухлопали мусью: не из фузеи - кулаками! Жена давай вопить, стонать, рвет волоса - глядим да тужим! Жаль стало: топорищем хвать - и протянулась рядом с мужем! Глядь: дети! Нет на них лица: ломают руки, воют, скачут, лепечут - не поймешь словца, и в голос, бедненькие, плачут. Слеза прошибла нас, ей-ей! Как быть? Мы долго тосковали, пришибли бедных поскорей, да вместе всех и закопали.."
(Некрасов)
Но делать с русскими армию -одно удовольствие.Потому что этос то не в любви к насилию и "милитаризму", а способности на сверхусилия (норме поведения на войне) в экстремальной ситуации, конфликта интересов, вооружённого противостояния длительного.
И самое архетипичное правило: "не жалеть не себя ни врагов"
Вот мне жаль американцев, искренне.Куда лезут?
достаточно вспомнить бунт американских морских пехотинцев в Сомали. На боевые операции отказались ходить, пока им биотуалеты не доставят. Требования совершенно справедливые. Полевые сортиры нашего типа в тропиках - прямая дорога к эпидемии. А американцы жить любят. Но представить себе, что российские морпехи отказались пойти на боевую операцию, по какой угодно причине (не говоря уже о такой курьезной) я в кошмарном сне не могу.

[identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com 2008-07-28 02:45 pm (UTC)(link)
ну я бы скорее присоединился бы к мнению Лаптя из процитированной нитки.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-07-28 03:08 pm (UTC)(link)
"То есть кодекс поведения жертвующего собой."

На мой взгляд - все же несколько притянутое за уши обобщение. :) Можно найти достаточно примеров британской жертвенности (бремя "белого" человека и прочий Киплинг) , можно найти найти примеры исключительного жертвовавния врагами у русских (скажем, жестокости гражданской войны). К тому же умение и замашки полководцев отнюдь не обязательно согласуются с национальным менталитетом солдат.

Кстати о трофейных пушках. На одной из центральных площадей Харькова и поныне стоит британский танк времен Первой Мировой. Таких, вроде уже и самой Британии не осталось. Вот он:

[identity profile] boruch.livejournal.com 2008-07-28 04:25 pm (UTC)(link)
Отчасти согласен. А отчасти нет. Ну это как водится.