vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-08-26 06:51 pm

К последним событиям.

На мой обывательский взгляд, сейчас никакой катастрофы не случится. Воевать по-серьезному, как правильно говорит ястребопатриотическая общественность, у Запада куража нет. Нет его и у России, так что при обоюдном нежелании никаких зверств ждать не приходится.

Зачем тот, кто в России принимает решения, принял такое решение (при наличии ПМР, давно жаждущей признания, и при наличии чеченской опухоли)? Я полагаю, что ответ можно найти, если мы увидим главную цель кавказской политики. Так же, как почти все внешнеполитические действия Наполеона в начале 19 века были подчинены слому Англии, так и действия того, кто принимает решения, продиктованы главным - желанием свалить Саакашвили. Все остальное вторично.

Возможно, решение об Осетии и Абхазии, действительно, нанесет удар Саакашвили. Делая ставку на оппозицию в Грузии, сейчас удобный момент представить Саакашвили негодным слабым политиком, извините, просравшим грузинские земли врагам. И нельзя исключить того, что Саакашвили реально придется уйти.

Долгосрочная же перспектива менее радужна. Имеем враждебное государство, территориально ущемленное (это для России ново, это не Пыталовский район). Но самое ужасное это то, что приди в Тбилиси, стараниями ГРУ и ФСБ, самое что ни на есть пророссийское руководство, наградить его за верную службу, отдав обратно Осетию и Абхазию, будет все равно невозможно.

Так что подписали договор о вечной вражде.

[identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com 2008-08-26 04:44 pm (UTC)(link)
Катастрофы не случится, но на холодную войну похоже. И больше всего меня расстраивает, что все (кроме непосредственно жертв) страшно обрадовались этому. Маски отброшены, о морали говорить больше не модно, люди и государства расталкивая друг друга принимают стороны. Фу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-26 06:33 pm (UTC)(link)
Не могу не согласиться.

[identity profile] trubnik.livejournal.com 2008-08-26 04:49 pm (UTC)(link)
http://trubnik.livejournal.com/25900.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-26 04:53 pm (UTC)(link)
"Но самое ужасное это то, что приди в Тбилиси, стараниями ГРУ и ФСБ, самое что ни на есть пророссийское руководство, наградить его за верную службу, отдав обратно Осетию и Абхазию, будет все равно невозможно."

Как невозможно? Кто помешает? 90 процентов "боевой мощи" этих образований - это просто российские вооруженные силы. В 1921 году абхазов отдали грузинам на раз, хоть абхазы сражались за РСФСР, а грузины за социал-демократов. Москва добра не помнит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-26 06:34 pm (UTC)(link)
Я думаю, это будет чересчур даже для несентиментальной России.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-08-26 05:26 pm (UTC)(link)
А зачем отдавать обратно? Сербии по приеме в ЕС отдадут Косово? И главное - какой смысл?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-26 06:31 pm (UTC)(link)
Тут есть одна разница. Сербия (а до нее Югославия) давно стремилась в Европу. Грузия же быть российским сателлитом никогда не желала. Поэтому Сербия и не помышляет требовать обратно Косово как награду за вступление в ЕС. А Грузии что даст сближение с Россией?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-08-26 06:56 pm (UTC)(link)
По большому счету, любое сближение должно давать выгоду. Например, экономическую. Сближение с Россией может [потенциально] эту выгоду дать - рынок для грузинской сельхозпродукции, влючая виноделие и цитрусовые. Туризм опять же.
А какую выгоду может дать Грузии сближение с Европой? Кроме бодрых похлопываний по плечу?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-26 07:20 pm (UTC)(link)
Грузия же сближается не с Европой, а с США. Прошу не путать.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-08-26 07:30 pm (UTC)(link)
Хочет-то она как раз в Европу. Недаром у Саакашвили европейский флаг всегда на заднике.

А от Штатов выгода одна - деньги дают. Которые можно потом раздербанить. Только это не для страны выгода.

[identity profile] dorren.livejournal.com 2008-08-26 06:12 pm (UTC)(link)
к сожалению это только одна сторона медали. и бездействие России в этом регионе вовсе не явится залогом мира и благополучия, как уже показала практика. к чему России "валить" Саакашвили? Единственная причина - это совершенно очевидно прозападный (проамериканский, вернее) лидер-марионетка, посредством которого Грузию будут превращать в инструмент выдавливания России с Кавказа. не вижу тут смысла что-то изобретать, когда тут всё довольно очевидно и декларируется обеими сторонами практически открыто. просто в таких играх "каждый за себя", а кто подставил вторую щёку - тому рубят голову. после этого мир, быть может, и становится лучше, но уже без подставившего щёку, увы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-26 06:27 pm (UTC)(link)
Допустим, что Саакашвили - американская марионетка. Теперь же мы имеем и чужую марионетку (которые приходят и уходят) и государство - вечного врага, где у нас никакого свободы маневра нет. Что, теперь Россию не будут выдавливать с Кавказа? Наоборот, с удвоенной силой, потому что к Саакашвили добавили нового врага, который несменяем - Грузию.

[identity profile] dorren.livejournal.com 2008-08-26 07:52 pm (UTC)(link)
то, что ситуация для России не из лучших - было понятно с самого начала. с чисто политической точки зрения нам нельзя было вмешиваться и с той же самой точки зрения мы не могли не вмешаться. что было вернее - покажет время. к тому же остаётся ещё морально-этический и юридический моменты. как бы там ни было - большая часть жителей ЮО граждане России (разговоры про паспорта с грузовиков - "в пользу бедных", но даже если и так - они таки были, эти паспорта), которых начали уничтожать - с этим, кстати, даже запад не спорит; так же были нарушены соответствующие международные соглашения. К сожалению, в последние десятилетия примеров применения силы со стороны НАТО и по куда меньшим и зыбким поводам предостаточно.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-08-26 06:41 pm (UTC)(link)
Так же, как почти все внешнеполитические действия Наполеона в начале 19 века были подчинены слому Англии, так и действия того, кто принимает решения, продиктованы главным - желанием свалить Саакашвили.

Много чести. Это все равно, что думать о нелюбви семейчтва Бушей к Саддаму как о причине вторжения США в Ирак

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-26 07:19 pm (UTC)(link)
Если Вы скажете, что решения были продиктованы любовью принимающего эти решения к осетинскому народу и заботой о его благополучии - я не буду спорить.

На Грузии поставлен крест

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-08-27 05:13 am (UTC)(link)
Нет я думаю окончательное решение о старте процесса результаты которого мы наблюдаем в эти дни принималось не в России. Если же говорить о позиции России и о желании подружить с собой Грузию. Желание должно было быть взаимным. Дружба это не игра в одни ворота. В конце концов, Грузии эта дружба могла бы оказаться не менее полезна, чем России. Не захотели - не надо! Как говорили при совке "русский сервис ненавязчив".
Боюсь только никогда американцы не смогут по настоящему оценить тех качеств грузин за которые их всегда так любили русские: дружелюбие, широта души, легкость в общении. Все это импонирующее русскому сердцу грузинское обаяние.

[identity profile] grimzone.livejournal.com 2008-08-26 06:56 pm (UTC)(link)
Кто такой Саакашвили, чтобы его валить? Это ноль. И это станет понятно всей Грузии, после того, как он перестанет быть нужным США. А он станет, ещё ни один такой "друг" Америки не остался ей другом навечно. Последний пример - Мушараф. И вот тогда Грузия опять придёт к России. Поплачет, поноет и вернётся. И сама с радостью подтвердит независимость и Осетии и Абхазии.

История повторяется. Всё так и будет.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2008-08-26 09:04 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я не хотел бы каркать, но обывательский взгляд часто подводит. Вот у меня в голове с самого начала всей этой заварухи, которой тоже никто, в общем-то , не предвидел, крутится фраза из "Трех сестер", сказанная о Соленом, спровоцировавшем Тузенбаха : "Шутки шутками, а у него уже третья дуэль". И таки грохнули барона. И никто не ожидал.

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2008-08-27 09:25 am (UTC)(link)
Согласна - страшно не будет. Но будет противно и стыдно - и неоднократно. И горько тоже будет: можно сто раз проклинать свою страну за ее недостатки, но жить и знать, что нас не любят НИГДЕ и НИКТО как-то зябко...