vba | Флеш-моб "А король-то голый!"

Entry tags:

а поскандалить?

Флеш-моб "А король-то голый!"

Давно пора сделать шаг в этом направлении и сказать, наконец, то, что вы давно хотели, но боялись, что общественное мнение сделает вам клизму на 8 литров с патефонными иголками.

Сейчас стихийно пошла первая волна, и первой справедливой жертвой пал кумир Михаил Щербаков (кто его не знает, не страшно). Вчера френд

french_man сравнил его с коллайдером из говна. Тут он, наверно, погорячился, приписав барду такое уж мощное влияние на умы. Сегодня же френд

ezhinka задала вопрос в челюсть любителям Щербакова, как эта любовь может сочетаться с музыкальным образованием. В общем, процесс пошел.

Слава ~~Аллаху~~ интернету, я часто слушаю в машине радио с т.н. "авторской песней", и среди бардов самое жалкое впечатление у меня оставляет именно Щербаков. Нет, конечно, есть уже полные самоделкины, но, хотя бы, у них нет щербаковской претенциозности. Щербаковский вокал из человеколюбия не будем трогать, но его мертвечинная искусственная "музыка"... каждый раз, когда я слушаю его очередной тягостный речитатив, я спрашиваю себя - я уже слышал эту песню или это новая?

Мне могут возразить, что у него хорошие стихи. Возможно, но зачем он их так портит, всовывая их в "песни"? Его извиняет исключительно то, что он делает эту вивисекцию только со своими стихами, это ладно. Мне страшно подумать, если бы он спел что-нибудь из стихов какого-нибудь хорошего поэта.

И еще. Ну почему он так патологически серьезен, как романтический надгробный камень? Я не знаю такого же раскрученного барда, у которого было бы полное отсутствие иронии.

Ну пока хватит. Передаю эстафету другим. Почитав ленту френдов, подумал, что следующим избиваемым кумиром может быть Гребенщиков.

Flat | Top-Level Comments Only

Да помилуй Боже! Кого из присутствующих я призывал не любить поэта? Опомнитесь!
Я только смиренно объяснял, почему МНЕ, это не нравится. Неужели я даже этого скромного права лишен?

Пожалуйста, согласитесь: Вы видите людей влюбленных, ведущих себя, как влюбленные (я говорю о свите Щербакова). Вы часто объясняли влюбленному приятелю, почему его подружка Вам не нравится и не понравится никогда?
Разумеется, Вы имеете право объяснять причину своей нелюбви. Влюбленныев свою очередь имеют право обижаться, переходить к оскорблениям, говорить в ответ глупости. А кроме того - думать об истинных причинах Вашего раздражения.
Я тоже говорю гадости, как видите. Стараюсь делать это тонко.

А вот здесь я с Вами согласиться не могу, потому что аналогия с влюбленной парой хромает. Влюбленных только двое, а Щербаков поет по радио всем. Но дело даже не в этом. Если согласиться с Вашей точкой зрения, то из нее строго следует, что вообще ни одно явление культуры нельзя рассматривать критически. Скажем, мне не нравится, как поет певица Х., но я не могу отозваться о ней отрицательно, потому что это будет неприятно свите певицы Х.

/Влюбленныев свою очередь имеют право обижаться, переходить к оскорблениям/

Нет, такого права они не имеют. Заметьте, я не оскорблял Щербакова, я говорил о своем неприятии его творчества. И уж тем более я не оскорблял его поклонников. Почему же поклонники имеют право оскорблять меня?

Вообще-то, именно этой теме, а не далекому от меня Щербакову, был посвящен мой исходный пост. Тема - право каждого человека высказать свое мнение о любом явлении культуры и, при этом, не подвергнуться поношениям.

Ну ладно, Вы правы, наверное. Нельзя подвергать поношениям человека, говорящего о своем неприятии явления культуры. Все равно - Ваше выступление было в жанре провокации. Я этот жанр не люблю, кто бы в нем ни выступал - Эйдельман ли с письмом к Астафьеву, Солженицын ли со своими "200 годами вместе". Реакция поклонников Щербакова была вполне предсказуемой. Вы, наверное, хотели исправлять их (наши) нравы. Я осознала. Не знаю, чего я к Вам пристала, больше не буду.

Нет, зачем мне исправлять нравы? У меня даже и мысли такой нет. Пусть каждый сам исправляется.

/Реакция поклонников Щербакова была вполне предсказуемой./

У меня встречный вопрос А творчество, скажем, Евгения Петросяна, можно критиковать? Ведь реакция его поклонников тоже предсказуема. Или хрен с ними, с его поклонниками?

/Заметьте, я не оскорблял Щербакова/

Увы, не заметили.
В изначальном посте присутствуют голословные утверждения (свои или перепечатанные), приукрашенные обзывательствами разной степени тяжести.

Критика отсутствует как таковая: есть личные впечатления и попытки выдать их за "правильные". Подпевалы дуют в ту же дудку с того же конца - потому получается однообразный (нехудожественный) свист.*
(*"Свист" в значении "ну, ты свистишь")

По поводу "творчества" Петросяна - есть огромная разница.
Если бы он не мочалил глаза каждый день по нескольку часов на нескольких телеканалах - у него, может быть, вообще поклонников не было бы.
Второй момент - любой, более-менее образованный человек сходу предложит альтернативу, перекрывающую по всем показателям объект критики.
Жванецкого, например.

Извините, а у Вас утверждения не голословные? Возможно, они подкреплены Священным Писанием? Если нет, то у меня к ним нет абсолютного доверия.

/есть личные впечатления и попытки выдать их за "правильные"./

Да, личные впечатления. И что, я не имею права их высказывать?

По поводу Петросяна. Да какая разница откуда у него поклонники? У Петросяна поклонники от телевизора, у Щербакова от тусовки. Важно то, что поклонники есть. Значит, по-Вашему, одних поклонников обижать нельзя, а других можно. Может быть, у Вас и критерии есть, чувства каких поклонников задевать можно, а каких нельзя?

Лично я ничего такого безапелляционного (типа, "кто не понимает Щербакова - сам коллайдер") не утверждаю.
Пытаюсь разобраться, на чём основаны Ваши негативные впечатления.
Вы инкриминируете невоспринимаемому Вами автору претензии, некоторые из них сформулированы внятно: "тягостный речитатив", "патологически серьёзен", "нет иронии", "мертвечинная музыка".
На вопросы - а почему другим авторам Вы готовы простить то же самое и не считаете их полным ничтожеством - следуют ответы (если обобщить): "они хорошие артисты".

То есть, Вы не готовы воспринимать авторство без должной артистической подачи - Ваше право. Но это не да

Вы знаете, я уже немного запутался - я с одним человеком говорю или с разными.

/На вопросы - а почему другим авторам Вы готовы простить то же самое и не считаете их полным ничтожеством - следуют ответы (если обобщить): "они хорошие артисты". /

Во-первых, я не считаю Щербакова полным ничтожеством (надеюсь, мы оба имеем в виду не Щербакова, а его творчество). Мне нравятся несколько его старых песен, но даже и без этого - у него есть много поклонников, значит, он кому-то нужен, какое же он ничтожество?

А, во-вторых, ответ, который Вы за меня дали, не соответствует действительности. Правильный ответ такой. Я готов простить другим авторам то, что не прощаю Щербакову, потому что других авторов я люблю, а Щербакова нет.

(Это был я же, сообщение случайно ушло преждевременно)

Вот это - действительно правильный ответ. Он никак не коррелирует с исходным сообщением, потому что любовь - личное дело каждого, тут и обсуждать нечего, а утверждения на уровне обобщений - типа, "автор N - говно, а кому нравится - у тех ни слуха, ни вкуса, причём у всех поголовно" имеют определённую цель, адресата.
Программные же заявления от имени группы товарищей требуют каких-никаких доказательств - а их нет и быть не может.
Всё - по (не/)любви.

/а утверждения на уровне обобщений - типа, "автор N - говно, а кому нравится - у тех ни слуха, ни вкуса, причём у всех поголовно" имеют определённую цель, адресата./

А Вы к кому это замечание адресуете? Я, вроде, в таких обобщениях не замешан. И коллективные письма не подписывал.

Глубокоуважаемый VBA!

Вы не запутались, Вы говорите с двумя разными людьми. У меня нет имени, потому что я не смогла зарегистрироваться в ЖЖ (имя, которое я для себя выбрала - ivka, - оказалось занятым, а новое придумывать - вот еще). Я перестала к Вам приставать, как обещала, но меня поддержал незнакомый gen_bu, спасибо ему.

Отвечу заодно на Ваш вопрос о том, можно ли говорить, что Вам не нравится Петросян. Можно, конечно, но зачем? Кого это заинтересует? Его поклонники, мне кажется, его не любят, обижаться и заступаться не станут. Я же это и пыталась высказать - спор, который Вы затеяли, не об эстетических пристрастиях. Речь идет о любви. Не каждый поэт способен вызвать любовь. Это удается чаще поющим поэтам. Наверное, дело в тембре голоса, не только и не столько в словах. Было же похожее отношение к тенорам, к биттлз, к Высоцкому. Отношение к ним ко всем - эротическое, по моему мнению. Можно даже приводить доказательства, но это как-то даже и неудобно. И поклонники всех вышепоименованных могут обидеться.
Что же вы за эротику сердитесь-то.

Мне кажется, Вы ошибаетесь сразу по мноим пунктам.

/ можно ли говорить, что Вам не нравится Петросян. Можно, конечно, но зачем? Кого это заинтересует?/

Опять противоречие. Щербакова нельзя критиковать, потому что это заинтересовывает многих. А Петросяна нельзя критиковать, потому что это никого не заинтересует. Вы уж определитесь, скажите мне, о ком я имею право высказать критическое мнение. Или вообще ни о ком нельзя?

Насчет эротического чувства к поющим поэтам - наверняка у некоторых женщин оно есть, но я не женщина, эротических чувств к нравящимся мне, скажем, Галичу, Высоцкому или Ивасям нету. Такой медицинский факт.

/Что же вы за эротику сердитесь-то. /

Разве я на кого-то сердился? На меня сердились поклонники Щ., это было. Но я - ни на кого. Тем более, на эротику.

Oj, nu zachem ya s vami sporyu!
Lyudi obychno ne osoznayut svoih eroticheskih impul'sov. Nalichie sil'noj emocii, v tom chisle - razdrajenia, zastavlyaet dumat' o tom, chto ob'ekt vyzyvaet nekie chuvstva, svyazannye s eroticheskim vlecheniem. Ya dumayu, samye goryachie poklonniki Petrosyana k nemu vlecheniya ne ispytyvayut - ne tot janr. Oni obidyatsya, esli ego rugat', potomu chto ih obvinyat v nizkom vkuse i primitivnosti.
Vse, ya vpala v docentskij ton, ne nado bol'she, ladno?

Это прекрасно. Раздражение, оказывается, - производная эротического влечения. Скажите, где вы практикуете психоанализ? Почем берете в час?

Повторюсь (настаиваю, что утверждение - не голословно):
популярность Щербакова (в отличие от Петросяна, например) - не следствие пропаганды, тем более - ни от какой не от тусовки.
Это - свободный выбор ничем друг с другом не связанных людей.
Этот выбор сделан в период, когда автор был абсолютно неизвестен, не моден, аналогии со "свитой короля" неуместны абсолютно.

Вместо ПисАния, в качестве аргумента, могу предложить только диск "Люди сухопутья" Лидии Чебоксаровой.

Чувства т.н. "поклонников" тут побоку: они с "замиранием сердца" ждут: а что же такой требовательный ценитель песни предложит взамен - как минимум, того же уровня авторства?

Нет, если про Щербакова в священных текстах нет упоминания, остальные критики или почитатели мне не указ.

Предложить что-нибудь поклонникам песни я не могу, так как песен не пишу. Как требовательный ценитель могу только сказать, что для меня Васильев и Иващенко стоят на десять голов выше Щербакова (даже того периода, который мне нравился). Но я вполне допускаю, что эти Васильев и Иващенко кому-то не нравятся. Это нормально и меня лично нисколько не обижает.

А что меня неожиданно позабавило - это детская серьезность и обидчивость многих поклонников Щербакова.

На десять - это что-то с оптикой. Их больше на одну голову - что правда, то правда.
В рамках гедонистического подхода к жизни - да, поддерживаю. "Иваси" и Шаов.
"Он был свеж, как молодой редис, и незатейлив, как грабли".
"Мы будем петь и смеяцца, как дети", не будем омрачать детскую весёлость какими-то Галичами, Бродскими и т.п.

Я в Вашу теорию не укладываюсь. Гедонист, поклонник Ивасей, а Галича очень люблю.

Flat | Top-Level Comments Only

Флеш-моб "А король-то голый!"

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу

Re: И я скажу