vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-11-19 05:03 pm

В чужой монастырь.

В ленте френдов стали активно обсуждать возможность вывоза на три дня из музея рублевской "Троицы", например, тут или тут. Дело в том, что, по мнению реставраторов, такой вывоз может серьезно икону повредить. Но обсуждение вышло далеко за рамки искусствоведения и плавно перешло на внутрицерковные безобразия. Что, мол, верующие неправильно себя ведут, а попы ваще...

Я не очень понимаю, какое отношение проблема с иконой имеет к РПЦ. То есть, я понимаю опасения, что произведение искусства может быть повреждено и лучше этого избежать. Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ. Какие уже они у себя в РПЦ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри РПЦ или там за то, чтобы иерархам дали укорот - не дело это светской публики.

Вот если бы свара происходила на страницах "Журнала Московской патриархии", это было бы понятно и естественно. А когда она происходит на страницах Живого журнала, где каждый второй говорит, что он, лично, неверующий, но порядки внутри РПЦ ему не нравятся, это, как-то, некошерно. Это все равно что я стал бы возмущаться и гневаться, что в нынешнем комсомоле Даши Митиной неправильно понимают демократический централизм.

Мой тезис, короче, прост, опять же, все те же крестик или трусы. Крестик есть - милости просим к обсуждению состояния РПЦ. Нету крестика - отдыхаешь и дальше искусствоведческого взгляда на рублевскую икону не идешь.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-19 09:51 pm (UTC)(link)
Знаете, одно и то же высказывание в разных ситуациях бывает то истинным, то ложным. Если Вы скажете "сегодня пятница" в пятницу, то это правда. А если в четверг -- то нет. Так что неубедительно. Вы всерьез отрицаете то, что в 19-нач.20 вв. РПЦ была государственным ведомством? Управлялась Св. Синодом с генерал-губернатором во главе? Финансировалась из гос. кармана? Пользовалась силовой поддержкой гос-ва (вплоть до насильственного крещения евреев и до исключения из гос. ВУЗов за неприход к причастию)?

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-19 09:55 pm (UTC)(link)
Окормляет-то оно паству, но лезет в общество постоянно. То про корриду выскажется, то потребует фильм запретить...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-19 09:59 pm (UTC)(link)
Я отнюдь не буду отрицать очевидного, что до 1917 церковь была государственным институтом. Государство поддерживало церковь, церковь поддерживала государство.

Но потом состоялся развод. И вот конфискация имущества спустя определенное время после развода мне представляется не вполне справедливым актом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-19 10:00 pm (UTC)(link)
Здесь Вы ломитесь в открытую дверь. Разве я защищаю эти действия церкви?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-11-19 10:01 pm (UTC)(link)
Это ты Белого братства не видел.

К сожалению люди не равны. Интеллектуально в том числе. В большинстве случаев общество помогает слабым людям путем создания и применения законов. Но в зыбких болотах духовной опеки законность применить не так просто. Более того - может сложиться ситуация , аналогичная нынешним проблемам с родительской опекой.

Но и абсолютная либеральнизация выглядит, мягко говоря, неадекватной. А уж если речь пойдет о близких...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-11-19 10:02 pm (UTC)(link)
Хрен его знает, чего она там окормляет, я у них свечку не держал, я даже и слов-то таких не знаю. Но ты хочешь сказать, что когда какой-нибудь священник говорит о, скажем, подростковой беременности - то он имеет в виду только верующих подростков, а неверующие ему по барабану?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-19 10:08 pm (UTC)(link)
Если он это говорит просто как гражданин - то имеет полное право.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-11-19 10:21 pm (UTC)(link)
То есть должен рясу и крестик снять или по крайней мере плащик накинуть?

По-моему ты путаешь отделение от государства и отделение от общества. От общества церковь не отделена.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-11-19 10:25 pm (UTC)(link)
Странные ты вещи говоришь. Если кого по УК не прищучили потому, что нет доказательств, или нет такой статьи, то и плохо о нем не скажи? И хорошо не скажи - если УК не применишь.

[identity profile] true-kaa.livejournal.com 2008-11-20 02:55 am (UTC)(link)
Одно дело, когда просто показывают, другое дело, когда дают трибуну для проповеди, и не дай Боги возразить...

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-11-20 08:26 am (UTC)(link)
Оу, Вы в комменты к оригинальному посту зайдите. Там такие трубы. Только противогаз не забудьте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 10:07 am (UTC)(link)
Да это я не сомневаюсь.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-11-20 02:56 pm (UTC)(link)
а где ты увидал упрек? "не по делу выступил" - это не упрек, а мнение.

так что никаких противоречий, хе-хе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 04:17 pm (UTC)(link)
Ты мне напоминаешь одного юрыста:
"Это не изменение конституции, а ее корректировка."

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-11-20 06:15 pm (UTC)(link)
тебе хочется упрека? ща оно будет.

по-моему, ты как-то увлекся вбрасыванием говна в осциллятор. оно, конечно, дело веселое, но... как бы это сказать помягче... не шибко созидательное. несмотря на поднятую рябь.

одним словом, когда ты про грибы (в широком) пишешь, мне тебя читать гораздо интереснее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 07:39 pm (UTC)(link)
Ну...это... я же не червонец...

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-11-20 07:54 pm (UTC)(link)
ну это как сказать. может, и червонец.

Page 5 of 5