В чужой монастырь.

[vba]

В ленте френдов стали активно обсуждать возможность вывоза на три дня из музея рублевской "Троицы", например, тут или тут. Дело в том, что, по мнению реставраторов, такой вывоз может серьезно икону повредить. Но обсуждение вышло далеко за рамки искусствоведения и плавно перешло на внутрицерковные безобразия. Что, мол, верующие неправильно себя ведут, а попы ваще...

Я не очень понимаю, какое отношение проблема с иконой имеет к РПЦ. То есть, я понимаю опасения, что произведение искусства может быть повреждено и лучше этого избежать. Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ. Какие уже они у себя в РПЦ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри РПЦ или там за то, чтобы иерархам дали укорот - не дело это светской публики.

Вот если бы свара происходила на страницах "Журнала Московской патриархии", это было бы понятно и естественно. А когда она происходит на страницах Живого журнала, где каждый второй говорит, что он, лично, неверующий, но порядки внутри РПЦ ему не нравятся, это, как-то, некошерно. Это все равно что я стал бы возмущаться и гневаться, что в нынешнем комсомоле Даши Митиной неправильно понимают демократический централизм.

Мой тезис, короче, прост, опять же, все те же крестик или трусы. Крестик есть - милости просим к обсуждению состояния РПЦ. Нету крестика - отдыхаешь и дальше искусствоведческого взгляда на рублевскую икону не идешь.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Замечу, что в моем постинге (и, насколько могу судить, в комментах) не обсуждается "состояние РПЦ".

В связи с этим ссылку на мой журнал считаю нерелевантной.

[a_p]

С твоей аргументацией нельзя не согласиться. В случае (и де-факто, и де-юре) отделения церкви от государства. То есть, как минимум, когда руководству РПЦ не доступен административный ресурс.

[e-smirnov.livejournal.com]

ну, примо, в жж пока еще каждый вправе высказывать свое мнение по любому поводу, хоть вам это и не нравится, а секундо - конгломерат из попов и властей собирается уничтожить объект исторического И культурного наследия

[e-smirnov.livejournal.com]

кстати, ваше повеление не обсуждать чужие дела - такое же влезание в чужой монастырь. что хотят, то и обсуждают вне зависимости от ваших чаяний

[old-greeb.livejournal.com]

Сравнение с комсомолом Дарьи Митиной не совсем точно. Скорее стоит сравнить с КПСС времен Брежнева. Тогда состояние дел в партии обсуждали между собой даже беспартийные.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Миль пардон. Меня, человека постороннего, порядки _внутри_ этих трех букв (плюс две в скобках) в данном случае мало волнуют. Меня интересует интерфейс взаимодействия с ней. И то, что этот интерфейс начинает борзеть. А "Троица" имеет к этим трем буквам в нынешнем примерно такое же отношение, как упомянутая Вами Даша к Томасу Мору.

[muh2.livejournal.com]

А обсуждать падение нравов работников эстрады непоющим и нетанцующим можно? А анекдоты про Моисеева с Биланом рассказывать?

Или можно, но только вначале нужно определеиться с отделением эстрады от государства?

Церковь - общественная организация, чтобы не сказать публичная. поэтому, понятно, что отделяй не отделяй, общество ею, в том числе ее внутренними порядками, интересоваться будет.

[nikolamsu.livejournal.com]

Большое спасибо за разумный комментарий.

[oude-rus.livejournal.com]

//Нету крестика - отдыхаешь

мон шер, продолжая твою логику: а ты чего развыступался? свалил (от РПЦ в том числе) - отдыхаешь!

[messala.livejournal.com]

Думаю, большинство светских людей (включая меня) возмущают не внутренние порядки в РПЦ, а явное потакание государства этой организации. Ну и, в данном случае, трусость дирекции Третьяковки.

[candidg.livejournal.com]

Эк тебя тут попинали за зажимание ртов. :)

Будучи согласен по существу идеи (не лезть во внутренние дела организации, к которой не принадлежишь) вижу значительную дыру в логике применения данной концепции к РПЦ - де факто данная организация оказывает влияние на общественную жизнь неприхожан. Примеров достаточно - от духовного наставничества официальных лиц до попыток введения уроков закона божия и института армейских священников.

Твоя идея смотрится абсолютно справедливой в отношении, скажем , англиканской или даже католической церквей. Типа если бы весь жж только и обсуждал с утра до вечера ихних епископов-гомосексуалистов и священников-растлителей с предложениями по внутренней реорганизации. А с РПЦ нет.

Кстати, прихожане тоже голоса в РПЦ по большому счету не имеют. Стадо пастуху не советует как его пасти.

[vaysburd.livejournal.com]

***Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ.***

Я тоже не понимаю. Но ИМХО проблема не в том, что икону могут случайно повредить. А в том, что ее могут под этим предлогом вполне умышленно с...здить. Наши иерархи, на самом деле, не столь дремуче необразованы, чтобы непонимать того, что им пытаются втолковать искуствоведы. Значит прикидываются. Значит... делайте выводы.

[mirovbur.livejournal.com]

не ожидал-не ожидал. в чем-чем, а в приверженности системе вас нельзя было упрекнуть. теперь вот за нас православных заступаетесь

[true-kaa.livejournal.com]

Я язычник, и у меня есть полное право критиковать РПЦ.
До тех пор, пока не произойдёт одно из двух событий:
а) с экранов исчезнут морды в шикарных рясах. (Вы в курсе, что «ρασον» – это поношенная, потёртая одежда?)
б) эта кодла принесёт извинения за разрушенные капища, деканонизирует тех сволочей, которые принимали в этом, и хотя бы частично вернуть захваченные места истинным владельцам.

[bgmt.livejournal.com]

"Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ. Какие уже они у себя в РПЦ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри РПЦ или там за то, чтобы иерархам дали укорот - не дело это светской публики."

Предлагаю переформулировать:
"Но я не понимаю азарта, скажем так, не имеющей допуска толпы, которая на основании этого примера возмущается порядками в КГБ. Какие уже они у себя в КГБ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри КГБ или там за то, чтобы первым отделам дали укорот - не дело это светской публики".

Ваше замечение было бы совершенно верно, если бы РПЦ было чисто религиозной, полностью отделённой от государства организацией верующих.
Ни исторически начиная с момента образования государственной церкви, ни в современной России она такой организацией не является.