В чужой монастырь.

[vba]

В ленте френдов стали активно обсуждать возможность вывоза на три дня из музея рублевской "Троицы", например, тут или тут. Дело в том, что, по мнению реставраторов, такой вывоз может серьезно икону повредить. Но обсуждение вышло далеко за рамки искусствоведения и плавно перешло на внутрицерковные безобразия. Что, мол, верующие неправильно себя ведут, а попы ваще...

Я не очень понимаю, какое отношение проблема с иконой имеет к РПЦ. То есть, я понимаю опасения, что произведение искусства может быть повреждено и лучше этого избежать. Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ. Какие уже они у себя в РПЦ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри РПЦ или там за то, чтобы иерархам дали укорот - не дело это светской публики.

Вот если бы свара происходила на страницах "Журнала Московской патриархии", это было бы понятно и естественно. А когда она происходит на страницах Живого журнала, где каждый второй говорит, что он, лично, неверующий, но порядки внутри РПЦ ему не нравятся, это, как-то, некошерно. Это все равно что я стал бы возмущаться и гневаться, что в нынешнем комсомоле Даши Митиной неправильно понимают демократический централизм.

Мой тезис, короче, прост, опять же, все те же крестик или трусы. Крестик есть - милости просим к обсуждению состояния РПЦ. Нету крестика - отдыхаешь и дальше искусствоведческого взгляда на рублевскую икону не идешь.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Замечу, что в моем постинге (и, насколько могу судить, в комментах) не обсуждается "состояние РПЦ".

В связи с этим ссылку на мой журнал считаю нерелевантной.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но погодите, разве Вы не обсуждаете (цитирую) возможность вывоза на три дня из музея рублевской "Троицы"?

Более того, именно в Вашем постинге Вы обсуждаете, кто именно, по Вашему мнению, может представлять Церковь Христову, хотя сами представляетесь "безбожником"? Мне видится в этом некий парадокс.

[a_p]

С твоей аргументацией нельзя не согласиться. В случае (и де-факто, и де-юре) отделения церкви от государства. То есть, как минимум, когда руководству РПЦ не доступен административный ресурс.

[scottishkot.livejournal.com]

Вот-вот.

А за "толпу" хозяину особое мерси ;=)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот! Вот тут моя позиция тоже очень ясная. Никакого административного ресурса РПЦ! Освящение всякого рода танков и самолетов только по личной инициативе глубоко верующих трех танкистов, трех веселых друзей в этом танке. При этом, указанное освящение никоим образом не касается вообще никого другого.

[taki-net.livejournal.com]

Хоть хозяин на меня тоже наехал (чтобы не сказать грубее), замечу, что у РПЦ тут номер 16-й. Им позвонили, они взяли под козырек.

[e-smirnov.livejournal.com]

ну, примо, в жж пока еще каждый вправе высказывать свое мнение по любому поводу, хоть вам это и не нравится, а секундо - конгломерат из попов и властей собирается уничтожить объект исторического И культурного наследия

[http://users.livejournal.com/vba_/]

1. Конечно, имеет право. Разве я призываю заткнуть людям рты? И я, например, могу написать возмущенное письмо о безбожных нарушениях целибата, кто мне запретит?

2. Что кто-то собирается что-то уничтожать, я не слышал. Неужели РПЦ желает "уничтожить" икону Рублева? Новая ересь иконоборцев?

Опасность повреждения иконы, как я понял, да, есть.

Что касается правомочности вывоза, то тут вопрос сложный. Это как со зданиями культа. Имеют ли право верующие перестраивать Покровский собор? Ответ не так однозначен.

[e-smirnov.livejournal.com]

кстати, ваше повеление не обсуждать чужие дела - такое же влезание в чужой монастырь. что хотят, то и обсуждают вне зависимости от ваших чаяний

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что ж Вы такой агрессивный?

Какое у меня повеление? я просто высказался в защиту известного положения об отделении церкви от государства.

[old-greeb.livejournal.com]

Сравнение с комсомолом Дарьи Митиной не совсем точно. Скорее стоит сравнить с КПСС времен Брежнева. Тогда состояние дел в партии обсуждали между собой даже беспартийные.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, обсуждали, но потому что партия вмешивалась, и активно вмешивалась в дела беспартийных. А Дарья Митина, слава Аллаху, да продлит он ее дни, в дела некомсомольцев не вмешивается.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Миль пардон. Меня, человека постороннего, порядки _внутри_ этих трех букв (плюс две в скобках) в данном случае мало волнуют. Меня интересует интерфейс взаимодействия с ней. И то, что этот интерфейс начинает борзеть. А "Троица" имеет к этим трем буквам в нынешнем примерно такое же отношение, как упомянутая Вами Даша к Томасу Мору.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А какой у Вас может быть интерфейс взаимодействия с РПЦ, если допустить, что Вы к ней не принадлежите?

[muh2.livejournal.com]

А обсуждать падение нравов работников эстрады непоющим и нетанцующим можно? А анекдоты про Моисеева с Биланом рассказывать?

Или можно, но только вначале нужно определеиться с отделением эстрады от государства?

Церковь - общественная организация, чтобы не сказать публичная. поэтому, понятно, что отделяй не отделяй, общество ею, в том числе ее внутренними порядками, интересоваться будет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что, эстрада от государства отделена?

[nikolamsu.livejournal.com]

Большое спасибо за разумный комментарий.

[oude-rus.livejournal.com]

//Нету крестика - отдыхаешь

мон шер, продолжая твою логику: а ты чего развыступался? свалил (от РПЦ в том числе) - отдыхаешь!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Свалил я от РПЦ или не свалил, того ты знать не можешь.
Предположил, свалил. Вот я и предлагаю таким же, как я, оставаться в рамках своей компетенции.

[messala.livejournal.com]

Думаю, большинство светских людей (включая меня) возмущают не внутренние порядки в РПЦ, а явное потакание государства этой организации. Ну и, в данном случае, трусость дирекции Третьяковки.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Явное потакание - это уже другой вопрос, который ни в коей мере не затрагивает проблему, правильно ли реагируют верующие на действия РПЦ, неправильно ли...

Что же касается трусости Третьяковки, то, как уже обсуждалось, хотелось бы выслушать не одну сторону (реставратора), а все, включая и РПЦ, и руководство Третьяковки. Прежде чем делать выводы.

[candidg.livejournal.com]

Эк тебя тут попинали за зажимание ртов. :)

Будучи согласен по существу идеи (не лезть во внутренние дела организации, к которой не принадлежишь) вижу значительную дыру в логике применения данной концепции к РПЦ - де факто данная организация оказывает влияние на общественную жизнь неприхожан. Примеров достаточно - от духовного наставничества официальных лиц до попыток введения уроков закона божия и института армейских священников.

Твоя идея смотрится абсолютно справедливой в отношении, скажем , англиканской или даже католической церквей. Типа если бы весь жж только и обсуждал с утра до вечера ихних епископов-гомосексуалистов и священников-растлителей с предложениями по внутренней реорганизации. А с РПЦ нет.

Кстати, прихожане тоже голоса в РПЦ по большому счету не имеют. Стадо пастуху не советует как его пасти.

[muh2.livejournal.com]

Де факто и католическая, и англиканская церкви, и МакДональдс оказывают заметное влияние на жизни не своих прихожан. Несмотря на то, что все отделены от государства. И соответственно, когда обнаруживается очередной епископ-извращенец с е-коли это активно обсуждается и в СМИ и просто так.

[vaysburd.livejournal.com]

***Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ.***

Я тоже не понимаю. Но ИМХО проблема не в том, что икону могут случайно повредить. А в том, что ее могут под этим предлогом вполне умышленно с...здить. Наши иерархи, на самом деле, не столь дремуче необразованы, чтобы непонимать того, что им пытаются втолковать искуствоведы. Значит прикидываются. Значит... делайте выводы.

[messala.livejournal.com]

А по-моему, проблема все-таки в том, что ее неминуемо случайно повредят.

[mirovbur.livejournal.com]

не ожидал-не ожидал. в чем-чем, а в приверженности системе вас нельзя было упрекнуть. теперь вот за нас православных заступаетесь

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну как заступаюсь? только предлагаю всем оставаться в рамках своих епархий и не посягать на чужие.

[true-kaa.livejournal.com]

Я язычник, и у меня есть полное право критиковать РПЦ.
До тех пор, пока не произойдёт одно из двух событий:
а) с экранов исчезнут морды в шикарных рясах. (Вы в курсе, что «ρασον» – это поношенная, потёртая одежда?)
б) эта кодла принесёт извинения за разрушенные капища, деканонизирует тех сволочей, которые принимали в этом, и хотя бы частично вернуть захваченные места истинным владельцам.

[messala.livejournal.com]

<<б) эта кодла принесёт извинения за разрушенные капища, деканонизирует тех сволочей, которые принимали в этом, и хотя бы частично вернуть захваченные места истинным владельцам.>>

)))))))))))
А кто истнный владелец? Сколько вас таких, истинных?

[bgmt.livejournal.com]

"Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ. Какие уже они у себя в РПЦ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри РПЦ или там за то, чтобы иерархам дали укорот - не дело это светской публики."

Предлагаю переформулировать:
"Но я не понимаю азарта, скажем так, не имеющей допуска толпы, которая на основании этого примера возмущается порядками в КГБ. Какие уже они у себя в КГБ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри КГБ или там за то, чтобы первым отделам дали укорот - не дело это светской публики".

Ваше замечение было бы совершенно верно, если бы РПЦ было чисто религиозной, полностью отделённой от государства организацией верующих.
Ни исторически начиная с момента образования государственной церкви, ни в современной России она такой организацией не является.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы же понимаете, что КГБ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ является государственной организацией, ПРИЗВАННОЙ вмешиваться в дела всего общества. Ничего подобного нельзя сказать про церковь.

Я уже говорил, что, вмешиваясь в дела церкви, светское общество оправдывает вмешательство церкви в свои дела.