Дуня и кулак с добром.

[vba]

Чем хороши блоги - ты можешь убивать (морально) плохих людей и поддерживать (морально) хороших СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО и даже без особых душевных затрат, не отрывая задницы от мягкого кресла. Типа DOOM, угробил массу уродов и монстров, потом попил кофейку, и даже голова не болит.

Так, смотрим на экран. Кто у нас сегодня в монстрах?

Ага, Дуня говорила (ну а Дуня-то не соврет), что ей рассказывали, как Зульфира Ахметовна и ее муж Ефим Исаакович отобрали подарки у больного ребенка. Взять этих монстров на мушку! Комменты короткими очередями:
("Суки", "пц", "нелюди", "убивать", "упыри", "лично бы в морду плюнула"...)

А вчера был мент, который настучал в ФСБ, чтобы тех, кто слушает "Йожин с бажин", интернета лишать. Вот уж монстр! Целимся:
("Суки", "пц", "нелюди", "убивать", "упыри", "лично бы в морду плюнула"...)

А позавчера задумали уничтожить нашу икону, на которую мы, атеисты, молимся днем и ночью. Уроды. Стреляем:
("Суки", "пц", "нелюди", "убивать", "упыри", "лично бы в морду плюнула"...)

И так каждый день. Ни дня без строчки в комментах. Кофейку только хлебнем и к амбразуре, еще двух-трех монстриков замочить. Глядишь, и на более высокий уровень поднимемся, можно будет уже не из пулемета, а из базуки стрелять, при таком количестве френдов-то.

Одно плохо - иногда пострелять хочется, а подходящих монстров даже в топе блогов нет. У меня предложение. Надо сделать сообщество, скажем, Стрелялка и туда постить о тех, кто мешает нам жить. Куда можно будет в любой момент зайти и отмудохать какого-нибудь реального паразита до потери его пульса.

P.S. Некоторые блогеры, конечно, заморачиваются, какие-то там подтверждения вывешивают, вроде как drugoi со своими фотками о разгоне манифестации. Зачем надо так грузиться? Напиши, мол, менты - падлы, а в 108-м отделении, как Люба говорила, вообще анашой торгуют. И будет все в порядке:
("Суки", "пц", "нелюди", "убивать", "упыри", "лично бы в морду плюнула"...)

Comments

[bgmt.livejournal.com]

а) да? Вы читали ту стенограмму, про которую я тут упомянул? Найдите, нет времени сейчас искать. Уж если там нет следов давления...

б) слово "невоспитанность" предполагает отсутствие чего-то. Русские воспитаны. Да только иначе. И это - социокультурное явление, а не этическое, этические у него только последствия.
Что же до совпадения, то да, есть ситуации, в которых русские и американцы ведут себя похоже. Их не очень много, и лучше думать о различиях, потому что из-за них, я думаю, история России такова, какова.

[muh2.livejournal.com]

Это какая стенограмма?

Вот эта?

http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=2293

Всю я не осилил, но в начале - там не то, что следов давления нет, там видно, что некоторые реставраторы считают, что 3 дня - это вообще не разговор и зачем, собственно, их собирали.

Ну и дальше, где-то до середины я прочитал - нет там никакого давления. Если имеется в виду не эта стенограмма - укажите какая. Однако, если давление появилось позже, то, судя, по сравнительно миролюбивому тону приведенной мной стенограммы, осмелюсь допустить, что не в последнюю очередь благодаря устроенному вокруг вопроса шабашу.

б) Я довольно активно участвовал в англоязычных конференциях юзенета. Существенно более высокий уровень агрессии в онлайновом общении - известное явление. Если Вы сравниваете личное общение с американцами и онлайновое с русскими - не делайте этого, не надо.

[bgmt.livejournal.com]

Лучше было дочитать.
Цитирую.
"Родионов: Спасибо всем выступающим. Я со всеми согласен. Все выступления были профессиональны, точны и безапелляционны. Но если вы за это проголосуете, вы проголосуете за то, что икона уйдет на постоянное в монастырь, в Лавру. Это совершенно точно, потому что мы это уже проходили. Я имел разговор, трехчасовой, с Патриархом, когда я его уговаривал не выполнить указ Президента. И это получилось. На второй подвиг я не способен. Если вы сейчас за это проголосуете – вы все за то, что она уйдет в Лавру. Это элементарно, это совершенно точно. Это точно!"

,,,
"Селезнева:
,,,
Я вам честно скажу – если будет то решение, о котором вы говорили, я не считаю для себя возможным подписать этот акт, я уйду в отставку, я говорю об этом спокойно. Но я считаю, что мы здесь не для того, чтобы кликушествовать и кричать "Нет!", а для того, чтобы находить решения.

Конструктивных предложений здесь было два, – больше пока не было, – которые действительно говорят о том, что мы можем здесь себе говорить "халва, халва" сколько угодно. Совершенно прав господин Лидов – мы выйдем на улицу и услышим совершенно другое. И если мы хотим, чтоб сюда пришли, икону вынули из витрины, какая она есть, и унесли, вы можете ложиться на пороге, вас ОМОН положит, понимаете? Тот, который будет охранять ее выход. Вот тогда вы все это вспомните. Потому что во всех случаях и никто сейчас никому ничего не может гарантировать. Вспомните события в Грузии, вспомните события в Абхазии, вспомните события в Осетии и подумайте о том, как там живут музеи."

б) я сравниваю личное общение с русскими и американцами. Сетевое - искусственная среда, в ней я отмечаю только лишь проявление того, что вижу в жизни, если вижу. Иногда не вижу. Как, скажем, поведение французов на дороге не соответствует их поведению в неавтомобильной жизни. Говорят, например, что Вербицкий вне сети - милейший и мягкий человек. Могу поверить.

[muh2.livejournal.com]

Так а что будем делать с теми выступлениями в начале?

"Извините, пожалуйста. Я вам скажу, почему я выступаю. Ну, если на три дня, и вы там будете дежурить… Тогда зачем нас было собирать?"

То же, что Вы процитировали - не давление, а мнение Селезневой и Родионова. Давление - это когда затыкают рот, например. А когда всем дают высказаться, а потом начальство высказывает свое веское мнение - это нормальный способ руководства. Они дали всем высказаться.

Высказывание Родионова и вовсе какое-то туманное, о каком указе речь-то? Мнение у них, кстати, довольно разумное, если я его правильно понял - "Вы можете голосовать за что угодно, но лучше будет если мы подготовим икону к транспортировке."

Но вообще-то я вел речь о давлении со стороны Патриярха либо Президента.

б) зачем сравнивать личное общение в разговоре о сетевом общении? Ну да ладно.

[bgmt.livejournal.com]

когда начальство высказывает своё веское мнение о том, что сделает ОМОН, если проголосуют не как надо, то даже если это блеф (в чём я более чем не уверен, особенно учитывая события в питерском "Мемориале"), то это всё равно называется давление с использованием запугивания, причём запугивания репрессивным аппаратом, а не внутримузейными средствами.
После этого об отсутствии давления со стороны начальства музея говорить не приходится. Точно так же можно не сомневаться, что документов, показывающих отсутствие или наличие давления на начальство музея, у нас не будет. Весь опыт существования музеев и других институтов СССР и другого мира показывает, что никакое музейное начальство не решает по доброй собственной воле отправить ценный экспонат на подержание в церковь, Кремль или обувной склад. Две гипотезы: что-то радикально отличает мозги руководства Третьяковки, или на них оказывается давление. Что выберем?

[muh2.livejournal.com]

/когда начальство высказывает своё веское мнение о том, что сделает ОМОН, если проголосуют не как надо, /

А, ну как я и предполагал - религиозное мировозрение. Это просто поразительно, что оно делает с человеческим восприятием. Девы Марии - это еще такие цветочки.

Начальство сказало следующее - если Вы проголосуете против - это ваше право. Но в один день за иконой приедут. И не отдать вы ее не сможете, даже если попытаетесь. Если будете сопротивляться - вас просто положат на пол, а икону унесут. В том виде и упаковке, в которых она будет на тот момент. Несколько жестко, но обыденно.

Насколько я понял - в Вашем сознании это преломилось в "если вы проголосуете не так, как надо, то за вами приедет ОМОН и всех вас тут положит, прямо в галерее".

[bgmt.livejournal.com]

Что-то мне Вас, как всегда, не понять.
Собираем информацию: идея, что "начальство высказывает своё веское мнение о том, что сделает ОМОН, если проголосуют не как надо" - религиозное мировосприятие.
Идея, что " Но в один день за иконой приедут. И не отдать вы ее не сможете, даже если попытаетесь. Если будете сопротивляться - вас просто положат на пол, а икону унесут" - не только не религиозное мировосприятие, но даже не криминал.
Не вижу разницы. Если не проголосуют как надо, сказало начальство, вмешается ОМОН. Нет, я не думал, как мне ни жаль Вас разочаровывать, что ОМОН (по идее начальства) вмешается просто по факту голосования. Для меня вполне достаточно, что при насильственном увозе иконы без позволения музея ОМОН может положить на пол сопротивляющихся.
Кстати, я не знаю, может ли. Так было сказано.
Но вполне допускаю. Как я уже упоминал, был как-то таинственно не отмеченный ни vba, ни Вами факт нападения спезназа в масках на "Мемориал", где на пол не клали, но зато диски уворовали.
Ну и рядовое такое кладение (ложение) на пол с заламыванием рук что генералов, которые мне не симпатичны, однако..., что граждан с марша, которые мне тоже не все симпатичны, однако...
Так что допускаю. Хотите называть узнавание родного советского строя религией, Ваше дело. Странное дело, секта наша растёт, и часть сильно её осуждавших туда записались. И, странное дело, только тех, кто может именно УЗНАТЬ - кто видел.

[muh2.livejournal.com]

/ Если будете сопротивляться - вас просто положат на пол, а икону унесут" - не только не религиозное мировосприятие, но даже не криминал. /

Разумеется не криминал. За сопротивление правоохранительным органам, да к тому же пришедших по вполне легитимному поводу - перевезти икону в соответствии с приказом ее владельцев, - положат где угодно. Даже, думаю, иногда во Франции, хотя здесь это сделают нежно. А в Штатах - таки огреют дубинкой и арестуют. Если не пристрелят, конечно.

Можно, кончено, спорить о том, кому принадлежит икона, но вряд ли реставраторам и персоналу музея. Впрочем за сопротивление правоохранительным органам, действия которых оказались не вполне легитимными - тоже огреют. Потом, правда, реально заработать много денег. Но можно и не заработать, как юристы лягут.

/Если не проголосуют как надо, сказало начальство, вмешается ОМОН./

Такого утверждения при ВНИМАТЕЛЬНОМ, НЕРЕЛИГИОЗНОМ прочтении - не наблюдается. Наблюдается утверждение, которое я могу повторить - если персонал попытается не отдать икону - то вмешается ОМОН и тогда икона может уехать вовсе без всякого защитного бокса.

Другие случаи заламывания рук и действий ОМОНа - это другие случаи. Я их здесь не обсуждаю. И, часто, но не всегда, не одобряю. Я Вас, кстати, уже спрашивал - способны ли Вы произнести не запнувшись вслух фразу "А здесь Путин прав"?

[bgmt.livejournal.com]

***Я Вас, кстати, уже спрашивал - способны ли Вы произнести не запнувшись вслух фразу "А здесь Путин прав"?***

Естественно, способен. Скажем, в ролике 96 года, который с месяц-другой назад ходил по ЖЖ, он был просто-таки во всём прав.
Другое дело, конечно, что когда он прав в моральных или мировоззренческих высказываниях, мне глубоко сомнительно, чтобы он так думал. Это входит в противоречие не с религиозными принципами, а со сложившейся у меня оценкой того, как это существо способно внутри себя реагировать на события. Здесь можно ошибиться, но все мы, и даже все достаточно высокоорганизованные животные, непрерывно занимаемся такой антиципацией и потому и выживаем.
Это относится к ролику.
А когда он прав в событийных высказываниях, то why бы и not?

***Владельцы иконы***
Видите ли, есть - и во Франции,и в России, а в Иране, может, и нет - законы об обращении с национальными ценностями. Они принадлежат стране, но не вполне принадлежат государству, если считать, что "принадлежать" значит "быть в полном распоряжении". Французское правительство не имеет права на очень большое число действий в отношении картин из Лувра, исторических памятников и зданий и очень много чего ещё. И не может послать французского ОМОНа забрать картину именно поэтому. Собственно, таких ограничений права владельца пруд пруди. Вне России - он не может даже толком вмешаться в то, что публикуется в принадлежащем ему издании. Может, но может и по зубам получить. Во Франции правительство пока что не имеет права вмешиваться в содержание государственного телевидения, и хотя хочет это право получить, не получит. В России - другое дело. Есть ли законы о свободе гос. телевидения не знаю, наверно нет, а вот о музейных ценностях - вполне есть. И в порядок их перемещения и передачи отнюдь не входит "распоряжение правительства".
Кстати, я это знаю совершенно конкретно. Я знаю человека, реставратора, который личным отказом подписать помешал перевозке (временной) "9го вала" в Хельсинки. Его карьера пострадала, это нетрудно устроить, но никакой министр культуры и никакой Ельцин обойти это отсутствие подписи не могли.

[muh2.livejournal.com]

O каком ролике Вы говорите - понятия не имею. Я не настолько очарован Путиным, чтобы смотреть его ролики. Хотя вру - один смотрел "Putin on the Ritz". Неплохо сделано, рекоммендую.

"Владельцы" Ну хорошо. Скажите мне - кто во Франции имеет право отдать распоряжение о посылке картины из списка "национальных достояний" на выездную выставку. Я таки подозреваю, что это будет член правительства. Министр культуры, например.

Я допускаю (но сомневаюсь) что реставратор может во Франции заблокировать приказ министра культуры, но ....мы все еще об ОМОНе?

[bgmt.livejournal.com]

Ни Вы, ни я не знаем в точности фр. законов на эту тему. Поэтому давайте играть в ситуации. Вы всё же живёте во Франции, так что это не то же самое, что играть в них с кондовым российским жителем.Так вот, ситуация: предположим, по фр. закону министр культуры может отдать распоряжение отправить - ну, "Кувшинки" Монэ - в, скажем, сегодняшнюю Грецию. (Предположим - я думаю, там довольно много оговорок, по которым эта ситуация не сможет возникнуть, но пусть.) Отдаёт. Работники "Оранжереи" говорят "через наш труп". Аргументируют. Министр присылает французский ОМОН, кладёт работников на землю и увозит "Кувшинки". Представили?
Думаю, что не представили.
Вот, собственно, и всё.

[muh2.livejournal.com]

Представил. Я же сразу написал - нежно положат. То есть попросят отойти в сторону и те, скорее всего отойдут. Да, могут и вовсе не положить, и отменить решение об отправке. Но могут и не отменить.

Например когда были демонстрации против СРЕ, студантам, говорившим примерно "через мой труп" в ответ на "освободите Сорбонну" ответили "очень хорошо". И Сорбонну занял ОМОН. В броне, с водометами и дубинками.

Кстати, практика "обсуждение решения правительства начинается с момента опубликования решения правительства и ведется, в основном демонстрациями и пикетами" мне не слишком во Франции нравится. Мне, например, совершенно не нравится когда какая-то часть лицеистов не дает другой части лицеистов учиться.

Кроме того я понял еще одну вещь. Вы, кажется, считаете, что Родионов, или кто там, пугает сотрудников ОМОНом. Он их пугает не ОМОНом. Он их пугает тем, что икона уедет без защитной упаковки и присмотра. ОМОН там привлекается чисто в качестве иллюстрации.