vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-12-30 05:36 pm
Entry tags:

О нашей маленькой цензуре

Не перестаю я удивляться разнообразию мира в лице ЖЖ.

Вот у меня в ленте друзей все люди интеллигентные, и в их лентах тоже примерно такие же. И при этом - сколько случаев полной нетерпимости к тому, что чьи-то моральные императивы могут отличаться от своих! Особенно это видно в период, скажем, военных конфликтов, когда, естественно, количество абсолютных моральных императивов скукоживается, как говорится, до барби-сайза. Просто, по определению, потому что во время войны люди вынуждены убивать, а это приходит в противоречие с обыденными моральными нормами. Тем не менее, для многих интеллигентных людей никаких сомнений быть не может, кто не с нами, тот против нас, и отстрел френдов идет не хуже чем чистка ведомством тов. Н.И.Ежова.

Или вот, спросим интеллигентного человека, как он относится к цензуре? Так почти каждый интеллигенный человек поморщится при этом неприятном слове. Но это пока цензура, скажем, в советской печати, она мерзкая. А если она используется добрыми людьми, так цензура эта даже очень нужна, между прочим. Вот пример.

Два юзера из моей ленты, rezoner и taki_net разошлись в богословском споре вопросах моральных оценок (честно говоря, я не вникал в спор, был в отъезде), после чего, очевидно, исключили друг друга из друзей (звучит как "обезмаслили масляное масло"). Во всяком случае, taki_net с удовлетворением написал об этом разрыве, а то, что он этого не делал раньше, объяснил тем, что раньше он был, как бы, у оппонента в должниках, потому что у них совпадали взгляды на осетинские эскапады.

Мне такой подход кажется странным, если не сказать больше. Вводить в своей ленте правило единомыслия или награждать кого-то за приятные взгляды включением в свои френды, как медалью, мне кажется... диковатым. Тот же taki_net меня давно наказал исключением из когорты достойных, но я его взаимно не собираюсь исключать, потому что мне интересно то, что он пишет (хотя иногда пишет вещи совершенно неразумные; а кто пишет только разумные?).

И вот я решил об этом написать в дозволенных комментах к посту taki_net о разрыве дипломатических отношений с Резонером. Написал. Но, оказывается, там стоит такая фича, что коммент появляется только после утверждения хозяином. Наверно, иногда это нужно, когда какие-то боты атакуют. Но мой коммент так и не появился. Не прошел, понимаешь, цензуру.

Конечно, писать комменты в такой журнал я больше не буду, но тут интересно другое. Я считаю бан самой крайней мерой, но, в общем, понятной - я, хозяин журнала, не желаю больше читать такого-то. Но вот такую избранную цензуру после прочтения в тиши кабинета я не очень понимаю. То есть, я, хозяин журнала, читаю-таки комменты, но остальным посетителям этого читать не дам. Они, читатели, не готовы еще к такому чтению, могут неправильно понять.

Вот так, понимаешь, поредактируют журнальчик а потом пойдут вспоминать о тяжелых днях сусловщины. Это когда демократии не было ЕВПОЧЯ, если чо.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-12-30 07:31 pm (UTC)(link)
Ну да, но сейчас он просто превратился в помойку, где живут крысы и несколько нормальных людей, делающих вид, что это белочки вокруг.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 07:37 pm (UTC)(link)
В помойку он превратился не из-за отсутсвия модерирования. Просто составлявшие его люди сказали друг другу все, что могли. И ушли. Почти все.
А хамства хватало и в годы расцвета.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 07:58 pm (UTC)(link)
Вот видишь...
У него, вообще-то лента одна из самых интересных. Но мне его широты взглядов нехватает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 08:10 pm (UTC)(link)
Я соглашусь с Кандидом. Из-за отсутствия модерации мы еще 10 лет назад старались научиться думать перед написанием и не впадать в истерику, увидев на экране не то, чего нам бы хотелось.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 08:12 pm (UTC)(link)
Опять с тобой соглашусь.
А что там сейчас происходит? Я заходил несколько раз, но из знакомых видел только СР и ВизК.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 08:25 pm (UTC)(link)
В принципе Резонер все верно описал. Есть несколько старожилов (Морж, ВизК, иногда Африканец), несколько новых лиц. Иногда идет вялое обсуждение чего-то бытового. Основное пространство занимают анонимы и тролли. Нечистот много. Одним словом - помойка. Увы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 08:33 pm (UTC)(link)
Я сейчас заглянул, а там Морж пишет список тех, кого он поздравляет с Новым Годом - вот и список тех, кто еще бывает:

Африканец, Старый Русский, ЖБ, Санитар Женя, Мяугли, Резонер, Львенок, Обелиск, Любитель
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2008-12-30 09:01 pm (UTC)(link)
Вот! Это же один из главных смыслов жежжения. Причём я бы даже пошёл дальше: мнения, совпадающие с моим, вообще практически не интересны (я эти мнения уже и так знаю). Читать их, тем не менее, бывает приятно для самоутверждения (вот, умный человек считает, как я). И в этом - второй главный смысл жежжения. А путать первый со вторым - не дело. (Смайлы повсюду, если что).

[identity profile] krups.livejournal.com 2008-12-30 09:26 pm (UTC)(link)
"Что есть слон?.."
:-)

[identity profile] krups.livejournal.com 2008-12-30 09:28 pm (UTC)(link)
В контексте их конфликта такинет - таки голубь.
Боюсь, что все мы голуби либо ястребы лишь ситуативно.:-)

[identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com 2008-12-30 09:40 pm (UTC)(link)
Попрошу не оскорблять крыс. Милейшие животные. У меня сейчас на коленях сидят две и передают всем чмоки в этом чате.

[identity profile] avva.livejournal.com 2008-12-30 09:42 pm (UTC)(link)
Мне случалось скрывать комменты от нефрендов на короткое время из-за организованных атак спаммеров или вандалов. Потом открывал (и, понятно, любой нормальный комментарий вручную открывал, вне зависимости от того, соглашался он со мной или нет). Конечно, у таки-нета соображения не такие, а, так сказать, идеологические.

На мой взгляд, у любого пользователя есть право так поступать в своем журнале - скрывать все комментарии от нефрендов и выборочно открывать; или просто запрещать комментарии нефрендам - но я не хочу общаться ни с кем, кто этим правом пользуется, и не общаюсь.

С таки-нетом у меня таки было несколько проблем, потому что время от времени я попадал к нему по ссылкам, и всякий раз забывал, что он из этих - таких, кто комменты от нефрендов скрывает. Неприятно отослать комментарий, увидеть, что он скрыт, и вспомнить, что речь идет о человеке, общаться с которым не следует. Вроде бы запомнил после двух-трех таких случаев.

О своем отношении к самому персонажу я лучше промолчу.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2008-12-30 10:48 pm (UTC)(link)
Большинство людей говорят, но не слушают. Соответственно, очень важно правильно подобрать себе аудиторию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-30 11:05 pm (UTC)(link)
И где же оно? Жду с нетерпением, шлите уж.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 11:30 pm (UTC)(link)
Ну видишь, чуть больше, чем я насчитал.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-12-30 11:45 pm (UTC)(link)
У меня вопрос отчасти сбоку. Если я читаю с интересом и Вас, и такинета, и разговариваю с обоими, то это: а) свидетельство моей нетерпимости (поскольку разговариваю с такинетом и иногда с ним вполне согласен, бывает даже иногда, именно с его точкой зрения, а не с Вашей, хотя бывает и наоборот); б) свидетельство моей терпимости (обоих терплю и обнаруживаю широту взглядов); в) свидетельство моей неразборчивости (не пей ерша, козлёночком станешь!)?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-31 07:56 am (UTC)(link)
Точно не а)
А вот между б) и в) - выбирайте.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2008-12-31 09:45 am (UTC)(link)
Суслов имел полное право выкидывать Гардиан из СВОЕЙ квартиры. Как любой ЖЖ-ист - из своего ЖЖ.
Вот Выкидывать посты из чужого ЖЖ - мы не вправе. А Суслов пытался выкинуть гардиан из чужих квартир.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-31 11:34 am (UTC)(link)
Так кто ж спорит, что каждый цензор имеет право?

И Суслов имел право не печатать и не упоминать тех, кто ему не нравился. И Жданов. И Поспелов.

/А Суслов пытался выкинуть гардиан из чужих квартир./

А Суслов резонно говорил, что квартира у Гардиан в Манчестере. И в нашей советской квартире (которая ему, Суслову, не чужая) Гардиан делать нечего.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-31 11:42 am (UTC)(link)
Безусловно, временное скрытие комментов для защиты от спаммеров или вандалов ничуть не предосудительно. И что каждый автор имеет право цензурировать свой журнал так, как пожелает, - в этом тоже нет никаких сомнений.

Но вот я говорил именно о том, о чем и Вы. Что общение с человеком цензурирующим - не то удовольствие. Это как с Главлитом общаться.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2009-01-01 05:28 pm (UTC)(link)
В том и было преступление Суслова, что он считал страну - своей квартирой.

[identity profile] klawe.livejournal.com 2009-01-01 08:25 pm (UTC)(link)
И всё-таки проясните, pls, что предрассудительного в журнале, невозбранно писать в который могут только друзья его хозяина? И какое отношение всё это имеет, сос-но, к цензуре, классически понимаемой как государственная (общественная) институция, но никак не частное дело частного человека.
Ведь журнал - это не сми. Хотя даже и сми не публикуют у себя всех желающих - имеет место т. н. редакционный отбор материалов достойных или недостойных публикации. Можно, конечно, назвать и такой отбор цензурой, но тогда это понятие лишится уже всякого смысла )) С другой стороны есть такая форма общения как форумы, писать на которые может каждый желающий. Впрочем, на многих из них опубликованные сообщения затем всё же подвергаются постмодерации - это тоже цензура? Hо, опять же, тот же taki_net никогда не позиционировал свой журнал ни как общедоступный общественный форум, ни как вообще что-либо выходящее за сугубо частные рамки его частного дневника.
Или вас заранее гложутЬ смутныя сомнения, что (не дай-то бог) доведись таким как taki_net порулить чем-нить общественно значимым, они бы и там всех враз зацензурили нах )). Должен заметить, что даже для таких эвентуальных опасений оснований пока всё ж маловато будет.



P.S. Дабы заранее отмести усяческие мотивы вкусовщины, ангажированности, политизированности и проплаченности )) - ваш журнал мне представляется куда более интересным, чем его. Так чтА, не корысти ради... )

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2009-01-02 09:10 am (UTC)(link)
А зачем Вы пользуетесь техническими средствами, позволяющими цензуру? Есть же, скажем, Юзенет?..

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-02 11:00 am (UTC)(link)
/И всё-таки проясните, pls, что предрассудительного в журнале, невозбранно писать в который могут только друзья его хозяина?/

Вы, наверно, хотели сказать "предосудительного"?

Я не вижу ничего предосудительного в этом. Каждый имеет право устраивать свой журнал так, как хочет. Но, на мой взгляд, журналу это минус. Поясню на примере. Ничего нет предосудительного в журнале, который публикует только выдержки из таблицы умножения. Но чего-то этому журналу будет недоставать.

Теперь о том, почему я полагаю это цензурой. Итак, автор пишет некий текст и открывает возможность комментов. Тем самым он приглашает читателей к обсуждению. При этом, он дает слово одним мнениям, но не дает другим, неправильным, на его взгляд. Чем это отличается от классической цензуры? За что ругать Суслова, который так же в советской печати не допускал неправильных мнений?

Я полагаю, что в основе всех этих явлений лежит одно и то же - нетерпимость к иному мнению, вот и всё.

А, да, о постмодерации форумов. Если это не вычищение ботов и спама - конечно, цензура.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-02 11:06 am (UTC)(link)
Я провел очень много времени на немодерируемом форуме, о котором у меня остались самые лучшие воспоминания.

В том, что ЖЖ позволяет цензуру, никакого зла нет. Мой автомобиль, например, позволяет нажимать на тормоз каждую секунду, но я же этим не пользуюсь. Абсолютное большинство тех, кого я читаю, никакой цензурой не пользуется (я уже говорил, вычищение спама и ботов не есть цензура). Так что к ЖЖ никакой претензии в части цензуры у меня нет.

Page 3 of 4