vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-12-30 05:36 pm
Entry tags:

О нашей маленькой цензуре

Не перестаю я удивляться разнообразию мира в лице ЖЖ.

Вот у меня в ленте друзей все люди интеллигентные, и в их лентах тоже примерно такие же. И при этом - сколько случаев полной нетерпимости к тому, что чьи-то моральные императивы могут отличаться от своих! Особенно это видно в период, скажем, военных конфликтов, когда, естественно, количество абсолютных моральных императивов скукоживается, как говорится, до барби-сайза. Просто, по определению, потому что во время войны люди вынуждены убивать, а это приходит в противоречие с обыденными моральными нормами. Тем не менее, для многих интеллигентных людей никаких сомнений быть не может, кто не с нами, тот против нас, и отстрел френдов идет не хуже чем чистка ведомством тов. Н.И.Ежова.

Или вот, спросим интеллигентного человека, как он относится к цензуре? Так почти каждый интеллигенный человек поморщится при этом неприятном слове. Но это пока цензура, скажем, в советской печати, она мерзкая. А если она используется добрыми людьми, так цензура эта даже очень нужна, между прочим. Вот пример.

Два юзера из моей ленты, rezoner и taki_net разошлись в богословском споре вопросах моральных оценок (честно говоря, я не вникал в спор, был в отъезде), после чего, очевидно, исключили друг друга из друзей (звучит как "обезмаслили масляное масло"). Во всяком случае, taki_net с удовлетворением написал об этом разрыве, а то, что он этого не делал раньше, объяснил тем, что раньше он был, как бы, у оппонента в должниках, потому что у них совпадали взгляды на осетинские эскапады.

Мне такой подход кажется странным, если не сказать больше. Вводить в своей ленте правило единомыслия или награждать кого-то за приятные взгляды включением в свои френды, как медалью, мне кажется... диковатым. Тот же taki_net меня давно наказал исключением из когорты достойных, но я его взаимно не собираюсь исключать, потому что мне интересно то, что он пишет (хотя иногда пишет вещи совершенно неразумные; а кто пишет только разумные?).

И вот я решил об этом написать в дозволенных комментах к посту taki_net о разрыве дипломатических отношений с Резонером. Написал. Но, оказывается, там стоит такая фича, что коммент появляется только после утверждения хозяином. Наверно, иногда это нужно, когда какие-то боты атакуют. Но мой коммент так и не появился. Не прошел, понимаешь, цензуру.

Конечно, писать комменты в такой журнал я больше не буду, но тут интересно другое. Я считаю бан самой крайней мерой, но, в общем, понятной - я, хозяин журнала, не желаю больше читать такого-то. Но вот такую избранную цензуру после прочтения в тиши кабинета я не очень понимаю. То есть, я, хозяин журнала, читаю-таки комменты, но остальным посетителям этого читать не дам. Они, читатели, не готовы еще к такому чтению, могут неправильно понять.

Вот так, понимаешь, поредактируют журнальчик а потом пойдут вспоминать о тяжелых днях сусловщины. Это когда демократии не было ЕВПОЧЯ, если чо.

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2008-12-30 04:17 pm (UTC)(link)
года три назад это еще удивляло
лепра уже не та (с)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 04:21 pm (UTC)(link)
Я, наверно, всегда буду этому удивляться.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 04:27 pm (UTC)(link)
Улучшенный вариант инструмента deleted post. Не портит вид журнала, создает хорошее настроение.

А удивительного ничего здесь нет. Увы. Среди "либерально мыслящей интеллигенции" нетерпимость к чужому мнению весьма распространена. То есть распространена она (нетерпимость) и среди "патриотически настроенной интеллигенции", но там это как бы декларируется. Да и банят там, по моим впечатлениям, меньше, предпочитают ругаться.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-12-30 04:31 pm (UTC)(link)
Не только... да что там, вообще не про данный случай - но слишком много подтверждений наблюдается тому, что многие борцы с, допустим, совком на самом деле боролись с совком, не ими возглавляемым.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 04:34 pm (UTC)(link)
Я согласен, согласен. Это мое наблюдение вовсе не в поддержку "патриотически мыслящей интеллигенции".

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 04:37 pm (UTC)(link)
Так ничего не изменилось по сей день.

Кстати, было отлично описано еще у АБС в "Хищных вещах века".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 04:37 pm (UTC)(link)
Это тоже. Но есть, мне кажется, и просто бескорыстные борцы с авторитаризмом (тоталитаризмом, цензурой...), для которых все средства хороши. Это входит в комплект "моральных императивов".

[identity profile] boruch.livejournal.com 2008-12-30 04:49 pm (UTC)(link)
Да вот хоть Александра Исаича взять.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2008-12-30 04:49 pm (UTC)(link)
Если у меня будетъ комментъ ну ужасно нехорошаго содержанiя, я его просто удалю, чтобы не портилъ видъ моего журнала. (Пока такого не было.)

Мой журналъ - мой виртуальный домъ, а не газета, поэтому я считаю такого рода цензуру оправданной.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 04:53 pm (UTC)(link)
Комменты ужасно нехорошего содержания бывают, как я знаю, исключительно редко и, как правило, только у очень популярных авторов. Так что здесь, наверно, и проблемы нет.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-12-30 04:58 pm (UTC)(link)
Или за Больных Детей, ага.

С праздником, на самом-то деле. Невзирая на и несмотря ни на что.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-12-30 04:58 pm (UTC)(link)
Классический случай, ага.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-12-30 04:59 pm (UTC)(link)
Да хоть в "Обитаемом острове": башенки-то хорошие люди под корень сносить ой как не хотели.

[identity profile] khein.livejournal.com 2008-12-30 05:02 pm (UTC)(link)
А можно ли мне Ваш пост отослать Такинету? Не в смысле замутить скандал, а мне действительно интересно мнение. Скорее даже удалённым комментом отослать, чтоб не привлекать вентилятор.

[identity profile] khein.livejournal.com 2008-12-30 05:03 pm (UTC)(link)
при этом, если ответ будет частным, то совсем не обещаю его ретранслировать.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-30 05:07 pm (UTC)(link)
Да, очень верно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 05:10 pm (UTC)(link)
Именно! С праздником! Здоровья побольше!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 05:12 pm (UTC)(link)
Конечно, можно.
Вообще-то, я и вентиляторов не боюсь. Я толерантен, в том смысле, что мне интересны разные мнения.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-12-30 05:20 pm (UTC)(link)
не вижу тут нетерпимости
вы как бы написали ему личное письмо подразумевая что оно может быть видно всем
он - как владелец этого письма просто оставил его при себе

аналог
вы пишете бумажное письмо кому то подразумевая что это человек его опубликует в местной газете
человек не посчитал нужным это делать
при этом он не мешает вам самому публиковать это где угодно

то есть цензура в изначальном понимании - это все же не то


[identity profile] boruch.livejournal.com 2008-12-30 05:26 pm (UTC)(link)
В Стругацких, надо сказать, как в Библии - все уже есть.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-12-30 05:26 pm (UTC)(link)
ну и пара вопросов
вы употребляете такие термины как интеллигентный человек и демократия
мне кажется что оба термина уже давно терминами не являются и к каждому можно добавлять евпочя
причем евпочя - это вопрос
на который можно ответить - нет - я не до конца понимаю о чем вы:)
известная шутка черчиля про демократию это во первых шутка а во вторых про британскую модель демократии
как вы понимаете бриты очень плохо относятся к американской модели
собственно американская модель сейчас принята за некий демократический эталон во всем мире и мне лично не так уж и нравится
мне уж ближе британская
какое отношение демократия имеет к тому что происходит на страницах социальных сетей - я вообще ума не приложу
это просто misuse of words

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 05:27 pm (UTC)(link)
Вообще-то, здесь я говорил не о нетерпимости, а о цензуре, ну ладно.

Аналогия, мне кажется, не совсем верная. В комментах к посту идет дискуссия, и мой коммент обращен не только и не столько к хозяину журнала, сколько к кругу разговаривающих. Если я захочу написать личное письмо, я и напишу его лично, а не в открытые комменты.

/при этом он не мешает вам самому публиковать это где угодно/

Ну это он просто физически сделать не может...

[identity profile] signamax.livejournal.com 2008-12-30 05:29 pm (UTC)(link)
ну пост ваш называет о цензуре
и слово повторятеся
нетерпимость - да
но сама по себе нетерпимость не так уж и плоха если она не прячется за громкими словами о всеобщей терпимости
у каждого есть своя планка что он переносит а что уже нет

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-30 05:29 pm (UTC)(link)
Слово "демократия" в моем постинге - это шутка.

[identity profile] krups.livejournal.com 2008-12-30 05:31 pm (UTC)(link)
По-человечески удаления из френдов понятны, в принципе.
Но тут понятнее, когда инициаторами разрыва выступают "голуби", а не "ястребы". По логике, именно "голубю" должны быть архинеприятны взгляды "ястреба", а "ястреб" должен бы смотреть более снисходительно. Ястребу от голубя вреда явно меньше, чем наоборот.
Однако, в тех нескольких случаях, которые я наблюдал, инициаторами разрыва являлись именно "ястребы". А "голуби" в ответ либо расфренживали, либо нет, уж как придется. Так же произошло и при упомянутом Вами конфликте такинета с резонером.
(Я, кстати, читаю и уважаю обоих.:-))

В общем, забавный такой психологический феномен.

Page 1 of 4