vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-01-04 06:48 pm

Еще одна ТВ дефлорация

Я мало смотрю телевизор. Так получилось.
Сейчас, щелкая каналами, я попал на Аль-Джазира Интернешнл. Ну, думаю, сейчас начнутся пропагандистские сопли и вопли.
А ни фига. Довольно информативно. Очень много цитируют израильские источники.
Чего-то я не понимаю. Это что - ослепительно белая ворона среди арабских каналов?... или так часто бывает?... или это не арабский канал?

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2009-01-04 10:27 pm (UTC)(link)
я видел репортаж. и все же: в каких арабских странах проходили протестные акции? мне это очень интересно

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2009-01-04 10:35 pm (UTC)(link)
Сомали - это пиратство. это уголовщина
а современный терроризм - это очень большие деньги плюс высокий образовательный уровень.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-04 10:35 pm (UTC)(link)
Да Вы это знаете лучше меня - в Марокко, Ливии, Ираке.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2009-01-04 11:14 pm (UTC)(link)
Аль-Джазира - очень неплохой канал, у них бывают интересные репортажи откуда угодно, даже из далекой и снежной России. И бьют их не меньше, чем журналистов из других СМИ.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-01-04 11:53 pm (UTC)(link)
разница между английской версией и арабской я уверен немаленькая. как между russia today (или как он там называется) и каналом для местного потребления. ясный пень.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-05 05:55 am (UTC)(link)
Среди палестинцев нет христиан, это тебя кто-то надул. Среди других арабов есть, а палестинцы - мусульмане поголовно. Ливан, верней южноливанская христанская администрация, добывали гражданство для согласных окреститься. Тоже те еще фрукты.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-05 05:56 am (UTC)(link)
Аль-джазира годный канал.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-05 05:59 am (UTC)(link)
А то нет. Все наши марокканцы, тунисцы и алжирцы гордо зовут себя французами.:)))

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-05 06:02 am (UTC)(link)
Она есть, но не столь резкая, как скажем у саудовцев. У наших арабов Аль-джазира в большом авторитете в качестве источника, ей больше доверяют, чем почти любой другой арабской новостной службе.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-05 12:07 pm (UTC)(link)
Один из менеджеров у меня в офисе - палестинец-христианин. Католик. В N-ом поколении. Его родители из Хайфы. Существует даже особое ответвление католической церкви.

Быть рядом - это не всегда быть информированным.

[identity profile] osnsz.livejournal.com 2009-01-05 03:30 pm (UTC)(link)
И православных среди них больше, чем католиков.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-09 06:55 pm (UTC)(link)
Из Хайфы не палестинцы, в Хайфе живут израильские арабы, это два разных человека, а Слава Кпсс вообще не человек, палестинцы это вообще отдельная песня. В Хайфе да, полно католиков-маронитов большая часть их - арабы.

Ты путаешь палестинцев с арабами живущими на территории Израиля, отнюдь не все местные арабы палестинцы.


"Быть рядом - это не всегда быть информированным." Угу. Но я если чего не знаю, о том не лезу уточнять.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-09 07:19 pm (UTC)(link)
Он называет себя палестинцем. Я конечно могу ему сказать, что он на самом деле израильский араб, но что-то мне подсказывает не делать этого.

Кстати, я говорил не о знании, а об информированности. Это несколько разные вещи.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-09 07:58 pm (UTC)(link)
Он повышает внутреннюю значимость простым и легким способом. У тебя нет причин говорить ему, что он палестинец, делов тебе, что он не палестинец. Но он не палестинец. Чиста технически. Так же как русский житель Азербайджана - не азербайджанец, чиста технически. Хотя ситуация обратная.


К примеру мой когдатошний сосед Сайфулла Саидович Акчурин был неизменно для всех Сергей Сергеичем и когда случалось назваться, не называл себя татарином, не знаю отчего, но вот не хотелось ему. Ни у кого не было причин его разубеждать, пожалуй, будь себе не татарин, кому делов.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-09 08:15 pm (UTC)(link)
Извини Борух, но здесь у тебя что-то не то получается. Какая-то логика мне не совсем понятная.

А житель Украины русского этноса - он украинец? Чиста технически. А во втором поколении?

Национальная самоидентификация человека определяется его личностью, а не его генотипом. Если человек себя считает палестинцем ( при условии, что его родители родились в Британской Палестине, а не в Израиле) , то не стоит а) определять его национальность за него, б) обвинять его в ущербности, которую надо компенсировать.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-09 08:31 pm (UTC)(link)
Я его, упаси Г-подь ни в чем не обвиняю. С чего б мне человека, о котором я впервые слышу в чем-то обвинять.

Русский житель Украины не украинец, он территориально и технически украинский, а не русский гражданин. Не россиянин. И русский житель Азербайджана - не россиянин. Арабский житель Хай

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-09 08:32 pm (UTC)(link)
фы - не палестинец, поскольку к общности, именуемой палестинцами, даже территориально не имеет отношения.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-09 08:33 pm (UTC)(link)
Точно также уроженец курска - не вятич, а воронежа - не липчанин.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-09 08:35 pm (UTC)(link)
А мои дед с бабкой родились в российской империи, я значит могу себя именовать ее подданным?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-09 08:38 pm (UTC)(link)
Да пустой спор. Он не палестинец - и точка. араб-христианин. Я так понял и его родители двинули из еще той палестины задолго до того, как изобрели термин - палестинцы. Я слышал, югославские жители у кого отец скажем серб, а мать допустим хорватка называли себя югословенами, но термин не прижился, не успел.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-09 08:43 pm (UTC)(link)
Кем именуемой? Его родители и родственники ушли из Хайфы в Бейрут, родители успели получить ливанское гражданство, потом осели в Эмиратах. Родственники не получили ливанского гражданства - и для всех они "палестинцы".

А по поводу территориальной принадлежности, я не совсем понял. Вся эта территория после разгрома Турции и вплоть до создания Израиля называлась Британской Палестиной, нет?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-09 08:47 pm (UTC)(link)
Бесспорно в времена княжеских межусобиц это имело значение. Сейчас - не думаю.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-09 08:50 pm (UTC)(link)
Вообще-то ты и был, если не ошибаюсь, до определенного момента ее подданым. :)

Империя имеет определенне различия с национальным государством. Империя - это конгломерат, а ее подданство не вполне соответствует национальной самоидентификации.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-09 08:54 pm (UTC)(link)
Блин, о как я люблю споры с употреблением слов, о значении которых надо договариваться. Как он себя не называй, он не палестинец в ныне употребимом смысле. Сколько не называй себя родезийцем, нету Родезии-то.

Напрасно ты за ним это повторяешь в разговоре о нынешних реалиях. Тоись я тебе не воспрещаю, чтоб только на здоровье, просто это запутывает.

У тебя может есть коллега из Исламобада времен английского колониализма и он называет себя индийцем, но по мне он пакистанец, если мы пытаемся говорить о чем-то сегодняшнем, а не причудливой вязи его семейной истории.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-09 08:54 pm (UTC)(link)
Да дело не в значении, просто человек не курянин никаким образом, раз он не из курска.

Page 2 of 3