Еще одна ТВ дефлорация

[vba]

Я мало смотрю телевизор. Так получилось.
Сейчас, щелкая каналами, я попал на Аль-Джазира Интернешнл. Ну, думаю, сейчас начнутся пропагандистские сопли и вопли.
А ни фига. Довольно информативно. Очень много цитируют израильские источники.
Чего-то я не понимаю. Это что - ослепительно белая ворона среди арабских каналов?... или так часто бывает?... или это не арабский канал?

Comments

[candidg.livejournal.com]

Один из менеджеров у меня в офисе - палестинец-христианин. Католик. В N-ом поколении. Его родители из Хайфы. Существует даже особое ответвление католической церкви.

Быть рядом - это не всегда быть информированным.

[osnsz.livejournal.com]

И православных среди них больше, чем католиков.

[boruch.livejournal.com]

Из Хайфы не палестинцы, в Хайфе живут израильские арабы, это два разных человека, а Слава Кпсс вообще не человек, палестинцы это вообще отдельная песня. В Хайфе да, полно католиков-маронитов большая часть их - арабы.

Ты путаешь палестинцев с арабами живущими на территории Израиля, отнюдь не все местные арабы палестинцы.


"Быть рядом - это не всегда быть информированным." Угу. Но я если чего не знаю, о том не лезу уточнять.

[candidg.livejournal.com]

Он называет себя палестинцем. Я конечно могу ему сказать, что он на самом деле израильский араб, но что-то мне подсказывает не делать этого.

Кстати, я говорил не о знании, а об информированности. Это несколько разные вещи.

[boruch.livejournal.com]

Он повышает внутреннюю значимость простым и легким способом. У тебя нет причин говорить ему, что он палестинец, делов тебе, что он не палестинец. Но он не палестинец. Чиста технически. Так же как русский житель Азербайджана - не азербайджанец, чиста технически. Хотя ситуация обратная.


К примеру мой когдатошний сосед Сайфулла Саидович Акчурин был неизменно для всех Сергей Сергеичем и когда случалось назваться, не называл себя татарином, не знаю отчего, но вот не хотелось ему. Ни у кого не было причин его разубеждать, пожалуй, будь себе не татарин, кому делов.

[candidg.livejournal.com]

Извини Борух, но здесь у тебя что-то не то получается. Какая-то логика мне не совсем понятная.

А житель Украины русского этноса - он украинец? Чиста технически. А во втором поколении?

Национальная самоидентификация человека определяется его личностью, а не его генотипом. Если человек себя считает палестинцем ( при условии, что его родители родились в Британской Палестине, а не в Израиле) , то не стоит а) определять его национальность за него, б) обвинять его в ущербности, которую надо компенсировать.

[boruch.livejournal.com]

Я его, упаси Г-подь ни в чем не обвиняю. С чего б мне человека, о котором я впервые слышу в чем-то обвинять.

Русский житель Украины не украинец, он территориально и технически украинский, а не русский гражданин. Не россиянин. И русский житель Азербайджана - не россиянин. Арабский житель Хай

[boruch.livejournal.com]

фы - не палестинец, поскольку к общности, именуемой палестинцами, даже территориально не имеет отношения.

[boruch.livejournal.com]

Точно также уроженец курска - не вятич, а воронежа - не липчанин.

[candidg.livejournal.com]

Бесспорно в времена княжеских межусобиц это имело значение. Сейчас - не думаю.

[boruch.livejournal.com]

Да дело не в значении, просто человек не курянин никаким образом, раз он не из курска.

[candidg.livejournal.com]

Кем именуемой? Его родители и родственники ушли из Хайфы в Бейрут, родители успели получить ливанское гражданство, потом осели в Эмиратах. Родственники не получили ливанского гражданства - и для всех они "палестинцы".

А по поводу территориальной принадлежности, я не совсем понял. Вся эта территория после разгрома Турции и вплоть до создания Израиля называлась Британской Палестиной, нет?

[boruch.livejournal.com]

Блин, о как я люблю споры с употреблением слов, о значении которых надо договариваться. Как он себя не называй, он не палестинец в ныне употребимом смысле. Сколько не называй себя родезийцем, нету Родезии-то.

Напрасно ты за ним это повторяешь в разговоре о нынешних реалиях. Тоись я тебе не воспрещаю, чтоб только на здоровье, просто это запутывает.

У тебя может есть коллега из Исламобада времен английского колониализма и он называет себя индийцем, но по мне он пакистанец, если мы пытаемся говорить о чем-то сегодняшнем, а не причудливой вязи его семейной истории.

[candidg.livejournal.com]

"Вы будете смеяться, но она таки тоже умерла!"

У меня есть коллега из Пакистана. :) И самое смешное, что его семья в свое эмигрировала из Индии. И он рассказывал, что они (иммигранты) до сих пор испытывают определенные трудности в устройстве на работу и на учебу. Надо сказать, что внешне он действительно больше похож на откормленного индуса.

Кстати, здесь, в Канаде, эта разница (между индусами и пакистанцами) во многих моментах практически незаметна. Все проходят под общим самоназванием "пенджаби".

[candidg.livejournal.com]

По-моему, ты путаешь этнос и национальность. Так получается, что и Саркози не француз, и Пушкин не русский.

И откровенно говоря, мне это исследование корней как-то не очень симпатично. Уж очень ассоциации неприятные возникают.

[boruch.livejournal.com]

По-моему мы невесть куда удалились от очень частного момента. Твой коллега просто араб-христианин. Все. Они есть в Сирии, в Ливии, да много где. Палестинцами себя называют и я с ними согласен, жители и уроженцы совершенно определенных мест, от которых Хайфа так же далека, как декабристы от народа. Все они поголовно, включая немногих живущих там цыган - мусульмане.

[candidg.livejournal.com]

Поскольку методы идентификации различны и эта разница определена, то спор действительно не имеет продолжения.

[boruch.livejournal.com]

А мои дед с бабкой родились в российской империи, я значит могу себя именовать ее подданным?

[candidg.livejournal.com]

Вообще-то ты и был, если не ошибаюсь, до определенного момента ее подданым. :)

Империя имеет определенне различия с национальным государством. Империя - это конгломерат, а ее подданство не вполне соответствует национальной самоидентификации.

[boruch.livejournal.com]

Империи?!!!

Все, ты убил меня насмерть. Дон поражен в пятку.:))

Не я всештаки был подданым РСФСР Советского Союза, а потом независимой (от кого?) России. Или уже не был? чего-то ты мне все мозги заплел с тем парнем, палестинцем-католиком.:)

[candidg.livejournal.com]

Конечно империи. Не по самоназванию, а по сути. И это, кстати, не комплиментарная идентификация.

[boruch.livejournal.com]

Да пустой спор. Он не палестинец - и точка. араб-христианин. Я так понял и его родители двинули из еще той палестины задолго до того, как изобрели термин - палестинцы. Я слышал, югославские жители у кого отец скажем серб, а мать допустим хорватка называли себя югословенами, но термин не прижился, не успел.

[candidg.livejournal.com]

Интересный момент. А кто же тогда палестинцы?

Пока что из всего разговора следует, что палестинцы - это мусульмане (1), с каких-то определенных территорий (2), не совсем понятного этноса (3), которых ты соглашаешься называть палестинцами. Тогда да, мой коллега в такие рамки не попадает. :))

[boruch.livejournal.com]

Это не только я соглашаюсь или нет, это реальность. Все так, кроме непонятности этноса, этнос как раз ясен как день - он араб, это палестинцы от всех отмежевавшийся непоянтный этнос. А твой колеега просто араб-христианин, таких полно. Маронитов и православных-антиохийцев, и поместно иерусалимских. есть сколько-то лютеран, говорят и сколько-то бахаистов. Хочу в следующей жизни быть бахаистом.

[candidg.livejournal.com]

Осталось только рассказать об этом в UAE, где все его родственники (тоже арабы-христиане) по-прежнему именуются "палестинцами".