vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-01-09 11:09 am

Дневник наблюдений за природой.

1. Лингвистически-политическое. Делал поиск в Гугле по французскому слову juge (судья) и не заметил, что не сменил русскую раскладку. Набралось что бы вы думали? - огпу. Что французам суд, то русскому ОГПУ.

2. Чудные выступления прочел сразу у нескольких юзеров. Квинтэссенция такова - европейцы, отбросьте, наконец, сопли гуманизма и химеры общечеловеческих ценностей и пожалейте нас.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-10 11:51 am (UTC)(link)
/Скажите, Вы, действительно, считаете этих кокретных юзеров носителями пещерной нравственности?/

Нет.
Но я, например, и известного Крылова (знаете такого? профессиональный русский) не считаю носителем пещерной нравственности. Что не мешает мне держаться вдалеке от таких философов.

[identity profile] osnsz.livejournal.com 2009-01-10 12:31 pm (UTC)(link)
Я не знаю Крылова :( Я просто думаю, что такие высказывания невозможно трактовать, как кредо. Это не философия. Это слова вырванные из контекста. По сравнению с вышеупомянутыми юзерами, я подозреваю, что я куда большая националистка, (я ведь живу на территориях). Но в отличие от них (в силу возраста и профессии) не считаю Вас антисемитом. Более того, рада, что нашла человека, для которого милосердие и гуманизм не пустые слова.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-10 12:53 pm (UTC)(link)
Я был на территориях только один раз, и в период относительной ремиссии. Поэтому разбираюсь мало, но скажу так. Живя на территориях, националистом быть очень трудно, если вообще возможно. Это как в 1942 году в СССР быть русским националистом. Не до превознесения своего племени, другие задачи есть, более насущные. А вот сейчас в Москве очень легко быть националистом, имперцем каким-нибудь, поднимающимся с колен.

Возвращаясь к гуманизму, я полагаю, что гуманизм в целом есть понятие полезное, выгодное, причем для всех, и для субъектов гуманизма, и для объектов. То же и с "общечеловеческими ценностями". Ведь сочувствие сейчас к Израилю со стороны других стран, далеких от этого Востока, может базироваться только на гуманизме - израильский народ страдает от обстрелов, страна не признается некоторыми соседями... такому народу надо сочувствовать, хоть мы сами совершенно не страдаем, а живем в удобстве и тепле. Но если от некоторых представителей этого народа будут раздаваться возгласы "у нас свои ценности, идите в задницу", "кому он нужен, ваш слюнявый гуманизм", то у многих далеких от Израиля людей рефлекторной реакцией будет - "а, не надо гуманизма? ну тогда грызитесь сами там, пауки в банке, чем больше вы друг друга истребите, тем нам спокойнее".

Хорошо это будет? нет, это будет нехорошо.

[identity profile] osnsz.livejournal.com 2009-01-10 01:31 pm (UTC)(link)
Скажу прямо, если от таких воплей чей-то гуманизм поколеблется - то грош цена такому гуманизму.
Но вот Вам не нравятся такие высказывания, а, тем не менее, Вы не спрашиваете, почему они так говорят.
А ведь у них есть причина.
А что касается территорий - то с точностью до наоборот, самые рьяные националисты - поселенцы.
Вот спросите у [livejournal.com profile] boruch.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-10 02:09 pm (UTC)(link)
/самые рьяные националисты - поселенцы./

Правда? Мне казалось, что самые рьяные националисты где-нибудь в Лос-Анжелесе. Но Вам, конечно, виднее, приму к сведению.

/если от таких воплей чей-то гуманизм поколеблется - то грош цена такому гуманизму./

Э, не скажите. Гуманизм ведь не направлен априорно обязательно на Израиль. Гуманизм обычно направлен на того, кто больше страдает.

Вот возьмем какого-нибудь среднего европейца, француза или испанца. Он слышал об обстрелах Израиля, он сочувствует Израилю. Но когда ему говорят о двух с лишним сотнях убитых сейчас детей, он свой гуманизм уже начинает корректировать и думает - скорее бы этот ад прекратился. (Если у него этот гуманизм есть, потому что если нет, то он думает, как он сейчас на горных лыжах поедет, а эти дикари пусть друг друга мочат, наплевать).

Конечно, можно объяснить, что дети гибнут, потому что не прячутся в убежищах, потому что сотнями носятся по улицам во время стрельбы. Можно. Но вот тут появляется израильтянка, которая довольно резко и грубо говорит - антисемиты, не стройте из себя невинность, всем давно известно, что командиры ХАМАС передвигаются только с младенцами на руках. Я уж не говорю, как можно участвовать в уличных боях с младенцами на руках, но ведь и женщин немало убито. ХАМАС воюет и с женщинами на руках? И с 8-9 летними детьми на руках?

Когда ты высказываешь сомнения, то разговор окончен, и ты, обруганный, уходишь с орденом антисемита. А тут уж какой угодно гуманизм пошатнется.

И это при том, что ХАМАС действительно прикрывается своим населением. Достаточно устроить склад боеприпасов под жилым домом. Но ведь пропаганда должна быть умной. А, извините, услужливый дурак опаснее врага.

[identity profile] osnsz.livejournal.com 2009-01-12 10:53 am (UTC)(link)
Я, знаете, как-то растерялась...Вы ведь это написали сгоряча и от обиды? На самом деле, Вы же не считаете, что гуманным нужно быть только к тем, кто к тебе хорошо относится, а к тем, кто нет - не нужно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-12 02:16 pm (UTC)(link)
Понимаете, если я сейчас напишу вот Вашу последнюю фразу в утвердительном ключе, вот так

"Гуманным надо быть ко всем, и к тем, кто тебе хорошо относится, и к тем, кто плохо"

и пошлю ее на какой-нибудь произраильский сайт типа газа2009 или наша-правда-ил, то я призову на свою голову ведра помоев.

Поэтому я не такой максималист. В условиях войны гуманизм - продукт скоропортящийся, поэтому надо ставить задачи реальные, то есть сохранять хотя бы минимум гуманистических понятий. Например "не казнить детей". Поэтому, скажем, люди вокруг меня сочувствуют Израилю, потому что хамасовские ракеты угрожают детям Израиля. Но вот я только что получил коммент

/Наше трусливое правительство посылает солдат в Газу, этот гадюшник, чтобы они, рискуя собой, искали там каждого террориста поименно, как будто напалм и ковровые бомбардировки уже кто-то отменил./

Прочитав такой коммент, люди вокруг меня перестают сочувствовать Израилю, потому что, как и ХАМАС, этот израильтянин(нка) отказывается от гуманистического принципа "не казнить детей". А тогда почему надо выбирать Израиль в качестве объекта сочувствия?