vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-01-15 05:55 pm

На качелях.

Наблюдая скандалы в ЖЖ по поводу Газы, я заметил интересную закономерность, особенно видную в местах скопления разной публики, например, в журнале [livejournal.com profile] drugoi, вокруг соответствующих сообществ и т.п.

Чтобы пояснить то, что я имею в виду, возьмем любой конфликт между двумя сторонами и чисто условно обозначим эти стороны "евреи" и "палестинцы". Наблюдатели этого конфликта в зависимости от их исходной, априорной пристрастности расположатся вдоль такой оси:

экстремисты палестинцы - пристрастные палестинцы - беспристрастные - пристрастные евреи - экстремисты евреи.

Теперь возьмем нынешний конфликт и назовем сочувствующих палестинцам "палестинцами", а сочувствующих евреям - "евреями". "Беспристрастными" же назовем тех, кто руководствуется только общими правилами, "общечеловеческими ценностями", вроде таких - агрессор должен быть наказан, мирное население не должно страдать, все люди рождаются с равными правами и т.д.

В реальной жизни довольно много экстремистов палестинцев (в широком смысле). Очень много и пристрастных палестинцев. Чрезвычайно много беспристрастных. Представителей правой части шкалы гораздо меньше, экстремистов-евреев очень мало.

Однако в интернете, в частности в ЖЖ картина совсем иная. Экстремистов-палестинцев (в широком смысле, ну которые считают, что Израиль надо засыпать дустом) почти нет. Арабы в Рунет не ходят, а матерые русские антисемиты заняли прагматическую позицию - чем больше жиды и чурки друг друга истребят, тем лучше. А если Израиль быстро выиграет, тоже хорошо, будет куда выгонять евреев.

Пристрастных палестинцев тоже не много, потому что, даже испытывая неприязнь к евреям, трудно оправдывать обстрелы мирных городов или теракты.

Таким образом, вся шкала в ЖЖ дико перекошена по сравнению с офф-лайном. В он-лайне вся тяжесть оказалась на правой части качелей, которая опустилась вниз. Тут еще надо учесть и высокую интернет-активность Народа Книги. Par excellence. Враждующими между собой полюсами оказались "беспристрастные" и "экстремисты-евреи" (ну те, которые считают, что Газу надо залить напалмом). И, сами того не желая, эти "беспристрастные" начинают уходить в левую часть шкалы, отталкиваемые ее правой частью. Превращаться в антисемитов, не будучи ими. А когда даже евреи превращаются в антисемитов, то что-то тут не так, нет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-15 07:35 pm (UTC)(link)
"евреи более образованые/умные чем свои оппоненты"

Давайте сделаем вид, что мы говорим шепотом.
В таком вопросе я лучше соглашусь, но тут надо понять, что иногда оппонентами выступают опять же евреи.
Что экстремизм, как правило, дело невыгодное, тут тоже трудно спорить.
Меня не то чтобы удивило, но, скорее, покоробило, что вот приходит дама, такая вся интеллигентная, домашняя дама (на юзерпике), а говорит вещи, какие говорили самые отвязные "патриоты" в России во время грузинской войны (отбомбимся по Тифлису, зверьков надо учить и мочить и т.п.). Это в ЖЖ. Могу себе представить, что она говорит "в своем кругу". Но если скажешь ей, что она экстремист, - ведро помоев обеспечено.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-01-15 08:37 pm (UTC)(link)
а почему бы не предположить, что "в своем кругу" она говорит ровно то же, что и в жужжалке? это ты базар фильтруешь, но не все же такие.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-15 09:05 pm (UTC)(link)
Я базар не фильтрую, за что и гоним постоянно!

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-01-15 09:09 pm (UTC)(link)
a чё тогда других попрекаешь?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-15 09:12 pm (UTC)(link)
Так есть же группы людей более сообразительные, чем я!

[identity profile] klawe.livejournal.com 2009-01-16 02:07 am (UTC)(link)
Меня не то чтобы удивило, но, скорее, покоробило, что вот приходит дама, такая вся интеллигентная, домашняя дама (на юзерпике), а говорит вещи, какие говорили самые отвязные "патриоты" в России во время грузинской войны (отбомбимся по Тифлису, зверьков надо учить и мочить и т.п.). Это в ЖЖ. Могу себе представить, что она говорит "в своем кругу". Hо если скажешь ей, что она экстремист, - ведро помоев обеспечено.

А оно вам надо?
В смысле, обязательно говорить экстремисту, что он экстремист.
А, самое главное, зачем?
Помните ведь, как говорилось, про дураков и мёртвых:
Если человек умер, то это надолго, а если дурак - это уже навсегда.
Мне представляется, что с экстремистами дело обстоит ничуть не лучше ))
Или всё дело в только в этом? )

Я базар не фильтрую, за что и гоним постоянно!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-16 09:45 am (UTC)(link)
В Ваших словах есть рациональное зерно. Просто я привык, что, если к тебе человек обращается, и без грубости, то правила хорошего тона диктуют - ответь ему.
Да и потом, для жизненного опыта тоже важно наблюдать разные человеческие типы. Я к тому, что полезно иногда вылезать из своего уютного мирка на улицу и смотреть, что там делается.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-01-16 02:10 am (UTC)(link)
ну что сказать - я думаю, что у людей просто включается чуство опасности племени. то есть эта дамма или сама живет в израиле или просто думает, что идет борьба за выживание. А когда вопрос стоит - мы или они, то удобней обезчеловечить противника,

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-16 09:48 am (UTC)(link)
Да я, как раз, израильтянам могу многое извинить. Когда страна воюет, то трудно трезвым оставаться.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-16 05:40 pm (UTC)(link)
Нельзя не заметить что способность воспринимать новости о гибели детей на стороне противника без расчеловечивания противника может оказаться не просто.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-01-16 05:46 pm (UTC)(link)
я у вас потерялся в глаголах: "способность воспринимать ... может оказаться не просто" :)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-16 06:10 pm (UTC)(link)
Виноват; в Тель-Монде делают слишком качественное вино. Попробуем так: расчеловечивание противника позволяет с легкостью воспринимать новости о гибели детей на противоположной стороне.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-01-16 06:32 pm (UTC)(link)
да, безусловно. психологический прием - получается или твои дети, или противника.