vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-01-26 03:26 pm

Как мы помним...

Сейчас, в отличие от прошлого поста, вызвавшего недовольство, - серьезно. Как известно, почти любое обсуждение реалий СССР в ЖЖ приводит к скандалу (если только посетители не принадлежат к кругу единомышленников). Интересно при этом, что очень часто непримиримые противники не врут, скажем, когда утверждают, что советские продукты были высокого качества или что этих продуктов не было в продаже.

Вот из личного. Моя жена - ростовчанка, и в ее детстве черная икра была не деликатесом, а довольно обычной едой. А мяса или хорошей колбасы в магазинах традиционно не было.

Но вообще, воспоминания сильно отличаются от документов времени, потому что они сильно искажаются последующим опытом. Вот только два примера, один из них опять личный.

Моя матушка зимой 1941/42 года была мобилизована для уборки трупов, оставшихся после наступления под Москвой. Через деревню, где жили мобилизованные, постоянно шли армейские части. Так матушка уверяла меня, что слышала от военных песню "В лесу прифронтовом", чего быть не может, поскольку стихи были написаны только в 1942.

Другим примером может служить сравнение воспоминаний и дневников ленинградских блокадников. В воспоминаниях часто описывается ужас и мрачные предчувствия от известия о пожаре на Бадаевских складах. В дневниках же, если и упоминается этот пожар, то просто в ряду других обычных событий того времени. Это уже задним числом люди, пережившие голод, переносили свой будущий опыт на прошлое.

В этом смысле пластичность и многообразность советского периода представляет собой идеальный материал для изваяния такой картины мира, которая угодна мировоззрению нынешнему. Тут найдет себе пищу и ревнитель русского почвенничества, и ненавистник антисемитизма, и имперский государственник, и борец с тоталитаризмом, и радетель фундаментальной науки, и критик "лысенковщин".

Чтобы упростить то, что я сказал сложно, приведу еще один личный пример. Кузина моей жены была врачом в небольшом кубанском городе. Вся их семья врачи. Хорошие врачи, весьма популярные.

Советская зарплата у врача маленькая (фиксировано в "Иронии судьбы"). Магазины пустые. Да и некогда бегать по магазинам в надежде, что где-то что-то выбросят, потому что врач хороший и целый день со своими больными.
Но хороший врач утром перед работой заходит на рынок и оставляет там пустую сумку. Вечером хороший врач несет сумку, полную отборных продуктов, к себе домой.

Или, к примеру, абсолютно справедливая фраза "если бы не советская власть, я бы никогда не стал тем, кто я есть" служит одновременно и восхвалением этой власти, и ее осуждением ("если бы не советская власть, такие уроды, как ты, не вылезли бы").

Как мы видим даже из таких скромных примеров, здесь очень много материала для поношения и воспевания СССР

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-26 06:05 pm (UTC)(link)
Эту песню, про "весь советский уголь" много и обильно пели во времена агитации за нэзалежность. А потом выяснилось , что угля таки мало, пласты выработаны, сама добыча тоже дорогая (себестоимость не надо баловаться), оборудование устаревшее и изношенное, про смертость и условия труда я вообще молчу.

Впрочем проблемы с газом заключаются совсем не в украинской промышленности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-26 06:08 pm (UTC)(link)
А мне кажется, почти все евреи делятся или на декабристов, или на октябрят.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-26 06:08 pm (UTC)(link)
Борух, я же в шутку. Такие вещи всерьез и публично не спрашивают.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-26 06:11 pm (UTC)(link)
Да и в ней тоже, как части украинской экономики. Но, понятный перец, и это уладилось бы, согласись они всем миром целовать жопу Гаранта нынешнего Гаранта.

Хрен его знает, мне не до украинско-российских трений по ряду причин, но есть у меня пара соображений, что обое хороши. Россия со своими имперскими подштанниками и Украина со своей писаной незалэжностью. А с углем, везде те ж заботы, авон лет двадцать тому или около в англии, но раз надо незалэжность, шли б на рсходы, затягивали пояса, а отписались бы с гордым видом. Я б вот так, о они - хрен его знает, не сторож я брату моему.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-26 06:12 pm (UTC)(link)
Дак по мне откажись затянув пояс, ан нет.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-26 06:13 pm (UTC)(link)
Сжигание чужого газа тоже, думаю малорентабельно, но поди ж ты, жгут. неужели нерентабельней, чем по новым ставкам платить?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-26 06:14 pm (UTC)(link)
Да мне вообще спать пора, встаю в три. А я тут сижу-трындю.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-26 06:16 pm (UTC)(link)
Есть еще пионэры. которые идут в жопу.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-26 06:18 pm (UTC)(link)
Нет, еще раз- экономика тут не при чем. Здесь при чем только финансовые интересы отдельных людей. И все.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-26 06:21 pm (UTC)(link)
Это ты пошутил? Или правда?

Нет, ты не понял. В моей картине мира евреи делятся на резких пассионариев (декабристы) и умело адаптирующихся (октябрята). В принципе, это у всех так (не только у евреев, не обижайся), но евреи в силу более выраженной амплитуды везде (это как мужчины против женщин) демонстрируют это деление более ярко.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-26 06:21 pm (UTC)(link)
Так ты ждешь что тебе скажут "вали отседова!"? Не дождесси.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-01-26 06:24 pm (UTC)(link)
Ниче не понимаю. Конечно сжигать газ по 250 - рентабельнее, чем по 400. А, чужого - в смысле ворованного? Ничего сказать не могу. В краткосрочной перспективе - конечно рентабельней, а в долгосрочной...

А зачем затягивать пояс? Чтобы иметь возможность продолжать кидаться какашками через забор? А почему бы Израилю не затянуть пояс? Можно будет смачно послать Штаты. Всего за несколько миллиардов в год плюс немонетарная мелочь, вроде зонтика.

[identity profile] ljreader2.livejournal.com 2009-01-26 06:30 pm (UTC)(link)
Есть анекдот:

Одна жительница дома престарелых другой:
-Какая отвратительная здесь еда!
-Да!И порции такие маленькие!

Вот оно недостижимое "Да", но ,чтобы его произнести, надо жить в той же богодельне.

[identity profile] rita-shein.livejournal.com 2009-01-26 07:21 pm (UTC)(link)
Я жила в миллионнном уральском городе. Последние 15 лет (до 90 г.) там не было в продаже ни сыра, ни шоколадных конфет, ни гречки, ни майонеза, ни вкусных консервов. Но это был областной город, там "выбрасывали" кур, иногда масло. А когда я бывала в командировке в райцентрах, то там видела только морскую капусту и хек.
Что касается образования, то человек с нормальными способностями и прилежанием мог получить образование и при капитализме, еще легче - есть система льгот для тех, у кого трудности с деньгами. И нечего сравнивать социализм СССР со средневековьем (чтобы сравнение вышло в пользу социализма...)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-26 07:27 pm (UTC)(link)
Это Вы сейчас кого упрекаете, я не понял.

Извините за придирку

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-01-26 08:25 pm (UTC)(link)
Наоборот. Докторская была по 2-20. Сами посудите, в любительскую нужно было кропотливо вручную запихивать кусочки вкусного питательного жира. Ну конечно она была дороже.

Можно написать отдельную историю о том, как на мясокомбинатах выделяли отдельные производственные помещения, где женщины шпиговали колбасу жиром и другими ценными добавками.

Re: Извините за придирку

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-26 09:00 pm (UTC)(link)
Спасибо. Мне было неудобно напоминать о любительской...

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-01-26 09:02 pm (UTC)(link)
мне очень нравятся твои последние записи. это возращаясь к разговору о дестибаксовой купюре.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-26 09:10 pm (UTC)(link)
Спасибо, дорогой... все-таки, голландские профессора очень головастые.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-01-27 01:00 am (UTC)(link)
простите - я не имел в виду, что вы спорите. я имел в виду тема вообще.

[identity profile] crypto08.livejournal.com 2009-01-27 03:45 am (UTC)(link)
Интересно, почему еврею, живущему в Париже, таки не дает покоя давно почивший Союз? Диву иногда даешься - уже десятилетиями сидят они в Израиле, Канаде, США, Франции, Германии, Новой Зеландии, и все-таки продолжают говном исходить по поводу СОВКА. Кстати, оказавшись в России у руля, богоизбранные нихуя позитивного сделать так и не смогли. Им, видите ли, НЕ ПОЗВОЛИЛИ, они НЕ УСПЕЛИ. По крайней мере, Гайдар с Кохом и Чубайсом именно этим оправдываются. Заметьте - раздербанить промышленность, образование, науку, соцобеспечение, сельское хозяйство и медицину им позволили и они успели, а более - нихуя. Сейчас они продолжают и продолжают пиздеть по поводу УЖАСОВ СОВКА хором и поодиночке. Нет больше СОВКА - какого вам еще рожна надо?

[identity profile] crypto08.livejournal.com 2009-01-27 03:57 am (UTC)(link)
Может быть хватит врать? Я жил сначала в уральском селе, а потом в миллионном уральском городе - все необходимое в магазинах было, а магазинный продовольственный дефицит полностью компенсировался системой заказов и дешевизной продуктов на рынке. Судя по тому, что "ужасы совка" пропагандируют исключительно евреи, можно подумать, что их специально ограничивали в еде.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-27 09:15 am (UTC)(link)
Именно!

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-01-27 11:17 am (UTC)(link)
Говорят же: "врёт, как очевидец". А насчёт материала верно.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2009-01-27 11:50 am (UTC)(link)
"все необходимое в магазинах было"

какой же малостью вы обходились, прямо завидую :))
а я жила в крупном городе, областном центре -- мало того, центре нехилой сельскохозяйственной области. Мяса в магазинах не было вообще, никогда, никакого. Только на рынках. Или для льготников (беременных, диабетиков и инвалидов войны) -- я когда забеременела и встала на учет в ЖК, получила право раз в неделю покупать килограмм мяса в спец.магазине. Вот тогда я впервые увидела, как выглядит килограмм магазинного мяса, обёрнутый в целлофан. Там же мне выдавали килограмм гречневой крупы, которая не продавалась иначе.
Это был Ростов-на-Дону, начала 80-х.
А ещё помню смутно -- маленькая была (конец 60-х) -- родители меня брали с собой в очередь за курами и маслом сливочным, которые выдавались ограниченно "в одни руки", и нужно было всей семьёй отстоять полдня в очереди, чтобы попробовать их на вкус.
И сосиски, которые нужно было привезти из Москвы, чтобы попробовать -- я тоже помню.

Page 3 of 4